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 Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.

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Anuski
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Lun Feb 21, 2011 7:11 am

Matuka escribió:
Creo que John ve al círculo social como un todo y que, si una persona falla, ésta y sus allegados cargan con la culpa.

Los juegos de John siempre han sido individuales. Han podido englobar a varias personas con relación entre sí, pero siempre ha habido un motivo individual para cada una de ellas. El simple hecho de que ahora (por arte de los guionistas) John se pase por el forro la individualidad de las personas a la hora de ser juzgadas, olvidándose de valorar la vida de cada uno de un modo concreto, es algo fuera de lugar.

Lo que hace falta no es que inventen nuevas cosas sobre las pautas con las que lleva a cabo su obra, si no que elaboren buenos guiones y buenos giros. La filosofía estaba bastante completa ya en saw II-III. Todos los pajotes que han ido añadiendo posteriormente, como lo de poner chance para todos pero con unica opción de supervivencia (saw VI) sólo consiguen dar más incoherencia a la teoría bien armada que se ejempliza en la conversacion que tiene John con Eric durante saw II. Pero vamos, que para pajote final esta última añadidura en saw VII. Y me quejaba yo de saw VI en este sentido...
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Laitan
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Lun Feb 21, 2011 7:31 am

Anuski escribió:
Matuka escribió:
Creo que John ve al círculo social como un todo y que, si una persona falla, ésta y sus allegados cargan con la culpa.

Los juegos de John siempre han sido individuales. Han podido englobar a varias personas con relación entre sí, pero siempre ha habido un motivo individual para cada una de ellas. El simple hecho de que ahora (por arte de los guionistas) John se pase por el forro la individualidad de las personas a la hora de ser juzgadas, olvidándose de valorar la vida de cada uno de un modo concreto, es algo fuera de lugar.

Lo que hace falta no es que inventen nuevas cosas sobre las pautas con las que lleva a cabo su obra, si no que elaboren buenos guiones y buenos giros. La filosofía estaba bastante completa ya en saw II-III. Todos los pajotes que han ido añadiendo posteriormente, como lo de poner chance para todos pero con unica opción de supervivencia (saw VI) sólo consiguen dar más incoherencia a la teoría bien armada que se ejempliza en la conversacion que tiene John con Eric durante saw II. Pero vamos, que para pajote final esta última añadidura en saw VII. Y me quejaba yo de saw VI en este sentido...

Moraleja de la historia, no te quejes porque viene peor D=, 6 años de filosofía destruidos en una hora y media.
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Isaías
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Lun Feb 21, 2011 8:28 pm

Anuski escribió:


Los juegos de John siempre han sido individuales. Han podido englobar a varias personas con relación entre sí, pero siempre ha habido un motivo individual para cada una de ellas. El simple hecho de que ahora (por arte de los guionistas) John se pase por el forro la individualidad de las personas a la hora de ser juzgadas, olvidándose de valorar la vida de cada uno de un modo concreto, es algo fuera de lugar.

Lo que hace falta no es que inventen nuevas cosas sobre las pautas con las que lleva a cabo su obra, si no que elaboren buenos guiones y buenos giros. La filosofía estaba bastante completa ya en saw II-III. Todos los pajotes que han ido añadiendo posteriormente, como lo de poner chance para todos pero con unica opción de supervivencia (saw VI) sólo consiguen dar más incoherencia a la teoría bien armada que se ejempliza en la conversacion que tiene John con Eric durante saw II. Pero vamos, que para pajote final esta última añadidura en saw VII. Y me quejaba yo de saw VI en este sentido...

¿Y eso en qué contradice la filosofía? se sigue respetado lo primero que dijo John sobre que todos tienen una oportunidad pero ante los ojos de John (que no es justo) las personas necesitan diferentes formas de ser sanados y sobre eso arma los juegos.

La filosofía en SAW VI sobre los juegos de William se sigue respetando porque aunque no lo quieras ver así, hay oportunidad aunque los demás deban morir...El caso de William es diferente al de Jeff así como el de Jeff es diferente al de Eigg. En el caso de William se centra en las decisiones y en su método que no considera el valor de supervivencia de las personas.

Además desde SAW I hacen cosas como esas y aunque digan "era la primera película" no importa porque lo hacen, acá ejemplos

1.- Amanda, la chance del otro tipo dependía de que ella no hiciera algo
2.- La vida de la familia de Gordon dependía de que éste matara a Adam
3.- La supervivencia de John - Lynn dependía de la operación y al final de la decisión de Amanda.

Si te pones a analizar verás como no es tan individual como dices y que concuerda con lo visto en SAW VI donde a pesar de que todos tienen chance, uno o dos se salvarán y los demás se irán a la mierda

1.- Amanda se salva y a cambio se muere el otro tipo
2.- La familia de Gordon se salva pero se muere adam y al caso contrario
3.- El juego del mausoleo, uno vive y el otro muere
4.- El juego de inicio de saw vi, uno vive y el otro muere
5.- el juego del carrusel, alguien debe morir y otro morir
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terabin
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Lun Feb 21, 2011 10:12 pm

Hellrazor escribió:
terabin escribió:
Geku escribió:

Hay que recordar la famosa frase de John de: "Si eres bueno adelantándote al pensamiento humano, nada se deja al azar".
Ahora, en Saw 7 mata a un inocente sabiendo que lo iba a matar porque si recordais en la cinta que pone bobby en la prueba final le dice que se cuelgue de los ganchos porque según bobby los músculos del pecho pueden soportar el peso humano en esas condiciones, cosa que sabía que no era así y que fallaría la prueba.
¿cuando dice la cinta que jhon sabia que iva a fallar la prueba bobby ? la prueba demostraba que bobby perfectamente podia haberla realizado con exito,solo fueron cosas de segundo,quizas con una mayor penetracion de los ganchos en el pecho de bobby...
"Si eres bueno adelantándote al pensamiento humano, nada se deja al azar":que lastima, pero en saw 6 se demostro que jhon no pudo "leer" el pensamiento de hoffman,cuando éste forso a amanda a que matara a lynn y jhon murio pensando en que amanda fallo su prueba por culpa de su propios errores ,a jhon se le escaparon ciertos acontecimentos Sad
ahora... si yo estubiera al frente de la tumba de jhon le diria:"por la boca muere pez" Laughing


y quien dijo que jigsaw no sabia que hoffman habia chantajeado a amanda?
y quien dijo que jhon sabia que hoffman habia chantajeado a amanda?
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romero
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Lun Feb 21, 2011 10:24 pm

[quote="terabin"]
Geku escribió:

si yo estubiera al frente de la tumba de jhon le diria:"por la boca muere pez" Laughing

Terabin,¿porque no te mueres?
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Hellrazor
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Lun Feb 21, 2011 10:45 pm

terabin escribió:
Hellrazor escribió:
terabin escribió:
Geku escribió:

Hay que recordar la famosa frase de John de: "Si eres bueno adelantándote al pensamiento humano, nada se deja al azar".
Ahora, en Saw 7 mata a un inocente sabiendo que lo iba a matar porque si recordais en la cinta que pone bobby en la prueba final le dice que se cuelgue de los ganchos porque según bobby los músculos del pecho pueden soportar el peso humano en esas condiciones, cosa que sabía que no era así y que fallaría la prueba.
¿cuando dice la cinta que jhon sabia que iva a fallar la prueba bobby ? la prueba demostraba que bobby perfectamente podia haberla realizado con exito,solo fueron cosas de segundo,quizas con una mayor penetracion de los ganchos en el pecho de bobby...
"Si eres bueno adelantándote al pensamiento humano, nada se deja al azar":que lastima, pero en saw 6 se demostro que jhon no pudo "leer" el pensamiento de hoffman,cuando éste forso a amanda a que matara a lynn y jhon murio pensando en que amanda fallo su prueba por culpa de su propios errores ,a jhon se le escaparon ciertos acontecimentos Sad
ahora... si yo estubiera al frente de la tumba de jhon le diria:"por la boca muere pez" Laughing


y quien dijo que jigsaw no sabia que hoffman habia chantajeado a amanda?
y quien dijo que jhon sabia que hoffman habia chantajeado a amanda?

Estas en la misma xD

la historia te a entender eso hermano, no podes decir que el no sabia cuando en ningun momentoo se menciona, hoffman no se iva a quedar con el control, porque amanda estaba todavia y n isiquiera se sabia si iva a seguir con el legado o no. hoffman obtubo el control al causar la muerte de todos (jigsaw todavia no iva a morir).
crees que tienes el control verdad? crees que te alejaras sin que te pongan a prueba?
eso va por lo que el hizo, no solo por ser sadico.
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terabin
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Lun Feb 21, 2011 11:14 pm

Hellrazor escribió:

hoffman obtubo el control al causar la muerte de todos (jigsaw todavia no iva a morir).
obtuvo casi todo el control... le falto gordon Cool
Hellrazor escribió:

crees que tienes el control verdad? crees que te alejaras sin que te pongan a prueba?
eso va por lo que el hizo, no solo por ser sadico.
eso esta mas que claro,pero si vamos al tema en discucion, en saw III no hay dudas que jhon murio pensando en que amanda fallo la prueba sin ser presionada.era cosa de ver la cara que puso jhon en saw III "oooh godd!!" lamentandose de como termino la prueba de amanda.
jhon no es dios y se le escapo ciertos acontecimeintos. no podemos pedir que todo lo que el predijo sea cumplido a partir de su muerte, lo ocurrido en saw VII demuestra aquello. pero ... como a cada prueba fallada jhon tiene su poliza de seguro(saw III),en saw VII tambien jhon trata de corregir sus errores con otra poliza de seguro(gordon Very Happy )
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Anuski
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Mar Feb 22, 2011 12:35 am

[Jigsaw] escribió:


¿Y eso en qué contradice la filosofía? se sigue respetado lo primero que dijo John sobre que todos tienen una oportunidad pero ante los ojos de John (que no es justo) las personas necesitan diferentes formas de ser sanados y sobre eso arma los juegos.

Dejad de mezclar la velocidad con el tocino. Alguien que según John no tiene que ser "sanado" no necesita una chance porque ni siquiera necesita estar en un juego.
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Hellrazor
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Mar Feb 22, 2011 12:40 am

terabin escribió:
Hellrazor escribió:

hoffman obtubo el control al causar la muerte de todos (jigsaw todavia no iva a morir).
obtuvo casi todo el control... le falto gordon Cool
Hellrazor escribió:

crees que tienes el control verdad? crees que te alejaras sin que te pongan a prueba?
eso va por lo que el hizo, no solo por ser sadico.
eso esta mas que claro,pero si vamos al tema en discucion, en saw III no hay dudas que jhon murio pensando en que amanda fallo la prueba sin ser presionada.era cosa de ver la cara que puso jhon en saw III "oooh godd!!" lamentandose de como termino la prueba de amanda.
jhon no es dios y se le escapo ciertos acontecimeintos. no podemos pedir que todo lo que el predijo sea cumplido a partir de su muerte, lo ocurrido en saw VII demuestra aquello. pero ... como a cada prueba fallada jhon tiene su poliza de seguro(saw III),en saw VII tambien jhon trata de corregir sus errores con otra poliza de seguro(gordon Very Happy )


aver.. amanda con o sin carta era capaz de pasar su prueba, y tamb de que fallara. por mas que hoffman saboteara o no el juego, era imposible que el sepa si iva a sobrevivir o no
pero como dicen, se dejo llevar por sus emociones
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romero
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Mar Feb 22, 2011 1:17 am

terabin escribió:

jhon no es dios
NUNCA repitas eso Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Mar Feb 22, 2011 1:44 am

romero escribió:
terabin escribió:

jhon no es dios
NUNCA repitas eso Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

jajaja eres un genio romero, no te conozco pero ya me caes genial jaja

terabin escribió:

eso esta mas que claro,pero si vamos al tema en discucion, en saw III no hay dudas que jhon murio pensando en que amanda fallo la prueba sin ser presionada.era cosa de ver la cara que puso jhon en saw III "oooh godd!!" lamentandose de como termino la prueba de amanda.
jhon no es dios y se le escapo ciertos acontecimeintos. no podemos pedir que todo lo que el predijo sea cumplido a partir de su muerte, lo ocurrido en saw VII demuestra aquello.

Parece que hemos visto sagas distintas. Para mí no hay dudas de que John murió sabiendo que Amanda estaba presionada, más que nada porque Jill tenía la carta que hoffman le escribió a amanda que además si mal no recuerdo se la puso a Hoffman en SAW VI para que supiera que nada escapa al ojo de puzzle y que como le dijo en saw IV hoffman sería puesto a prueba por lo que había hecho(con amanda se entiende) y que no se libraría porque él hubiera muerto.
Lo único que parece que se le escapó a John es lo que ha sucedido en SAW VII como la muerte de Jill o el sacrilegio de matar a la inocente Joice. No es culpa de puzzle, todo SAW VII se escapa al sentido y la razón

terabin escribió:

pero ... como a cada prueba fallada jhon tiene su poliza de seguro(saw III),en saw VII tambien jhon trata de corregir sus errores con otra poliza de seguro(gordon )
Gordon se supone que es el sucesor del legado no un seguro, pero efectivamente en saw VII(que no en saw III que en mi opinión no es así) te doy la razón, es otro de los errores de Saw VII, si Puzzle preveía que Jill correría peligro, ¿cómo no le preparó un plan B si era lo que más le importaba? Saw VII es un cúmulo de despropósitos sin sentido, por eso entre otras cosas la considero tan mala para esta saga
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Milos Vega
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Mar Feb 22, 2011 4:23 am

Mi visión final esque esta peli ha tenido unas ideas tremendamente buenas, pero no han sabido jugar bastante con ellas, con lo cual se han quedado cortos (y con esto me refiero a la cantidad de ideas buenas que habían en el guión original, o ideas que podían haber añadido otros guionistas, más un desarrollo más inteligente y suculento para poder mostrar a Gordon de una forma más imprevisible, todo esto tiene mucha relación con la idea original de que querían hacer 8 partes y que era en la octava en la que iban a sacara Gordon,...por todo esto, algo me dice que todas estas ideas que vemos en el filme no pudieron crecer hasta lo que en un primer momento se concibió, realmente me quejo de eso y más teniendo en cuenta que se trata del final de la saga).
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Milos Vega
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Mar Feb 22, 2011 6:27 am

Y en relación a mis post anterior, puede que viese la peli una sola vez, pero si que al menos entendí la mayor parte, y en última instancia digo que me gusta bastante, aunque no me parece ni de las peores ni de las mejores de la saga. Y es cuestión de someterse a un juicio realista ante eso de "si eres bueno anticipandote a la mente humana... nada se deja al azar", porque para cuando uno ve la escena de la esposa y la hija de Gordon cuando a éste se le agota el tiempo en Saw 1, no se puede dar mucha cabida a una certeza absoluta de que pudiesen sobrevivir si o si, ya que el punto determinante está en que ella (la esposa) se desatase y se defendiese (y de ahí porcierto los disparos y la llegada de Tapp) y esto si es algo que queda muchíiiiiisimo al azar, y si no es así esque a Kramer verdaderamente le importaba un comino la familia de Gordon y entonces era un pedazo de hipócrita para consigo mismo. Yo no obligo a nadie a compartir mi criterio, simplemente vean esa escena y comprueben punto por punto lo que digo.
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terabin
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Mar Feb 22, 2011 8:09 am

romero escribió:
terabin escribió:

jhon no es dios
NUNCA repitas eso Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
- semi-dios
- el padrino
¿ te parece ? Very Happy
aqui el unico dios es el "puto" gordon porque esta "vivito y cojiando" XD+Laughing+XD+Laughing+XD+Laughing
Geku escribió:

Parece que hemos visto sagas distintas. Para mí no hay dudas de que John murió sabiendo que Amanda estaba presionada, más que nada porque Jill tenía la carta que hoffman le escribió a amanda que además si mal no recuerdo se la puso a Hoffman en SAW VI para que supiera que nada escapa al ojo de puzzle
tambien pense que jhon sabia lo de la carta que le dejo hoffman a amanda, pero eso quiere decir que jhon sabia que amanda de una u otra forma provoco el asesinato de su hijo gideon,pero como jhon solo "acuso" a cecil como el autor de la muerte de su hijo y lo puso a prueba... tambien debio haberlo hecho con amanda de la misma forma que a cecil(sin considerar la prueba que realizo en saw III,ya que no tiene que ver con gideon) en esta duda no le heches la culpa a saw VII xD
Geku escribió:

Lo único que parece que se le escapó a John es lo que ha sucedido en SAW VII como la muerte de Jill o el sacrilegio de matar a la inocente Joice. No es culpa de puzzle, todo SAW VII se escapa al sentido y la razón
Gordon se supone que es el sucesor del legado no un seguro, pero efectivamente en saw VII(que no en saw III que en mi opinión no es así) te doy la razón, es otro de los errores de Saw VII, si Puzzle preveía que Jill correría peligro, ¿cómo no le preparó un plan B si era lo que más le importaba? Saw VII es un cúmulo de despropósitos sin sentido, por eso entre otras cosas la considero tan mala para esta saga
con jhon muerto todo puede pasar... el sentido y la razon no se le escapo a saw VII sino a hoffman,debieras hecharle la culpa al final de saw VI,porque hoffman se libera de la trampa,¿creiste que despues de lo que le hizo jill a hoffman, este iva a sanarse y perdonarle la vida? eso si que hubiera sido algo sin sentido y sin razon,el error fue la herencia que le dejo en saw V e involucrar a jill con hoffman sabiendo el caracter que puede llegar a tener hoffman(y que al final tuvo)
jhon no tenia porque haber pensado que alguien mataria a jill,si solo la involucraria con hoffman en el juego(cometio el error relacionarla con hoffman),pienso que el "protegerla" fue a que no le ocurriera nada pero no llegando al extremo(como para hacer un gran plan B) de que la ivan a matar,algo tiene que ver el momento cuando se produce el accidente que provoco la muerte de su hijo....
si dices que saw VII es un cumulo de despropositos es cosa de mirar porque se provoco aquello,yo los considero creibles por como se fueron dando las situaciones.
errores tuvo,pero errores tecnico,como algunas precuelas de saw...


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Hellrazor
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Mar Feb 22, 2011 10:29 am

Jigsaw NO PUSO A CECIL POR MATAR A SU HIJO
sino porque era un drogadicto y vividor de la vida facil, amanda ya fue probada por x motivo, no tiene sentido lo que decis ja
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MensajeTema: Re: Tiene que haber de todo... Pues aquí mi opinión.   Miér Feb 23, 2011 9:57 pm

Hellrazor escribió:
Jigsaw NO PUSO A CECIL POR MATAR A SU HIJO
sino porque era un drogadicto y vividor de la vida facil, amanda ya fue probada por x motivo, no tiene sentido lo que decis ja
pero siendo el asesino de su hijo de todas formas,aunque cecil fuese una buena persona en su vida,de todas forma jigsaw lo hara pagar... y eso fue lo que hizo.
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