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 ¿Quizá John pensó que su obra no servía?

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deibit_jigsaw
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MensajeTema: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Lun Nov 15, 2010 9:59 pm

Primero pongo x delante que Saw 3D destroza toda la obra de John, y que todo debió quedarse en Saw 6. Ahí estamos todos de acuerdo. El título del post no se refiere a si los guionistas pensaron en eso para la película, xq realmente lo dudo mucho, sino que es una posible explicación que se me ocurre a mí para justificar lo que hicieron.

¿Y si John se dió cuenta de que su obra realmente no era llevadera? Me refiero a que vio que él había cambiado, pero que el metodo no funcionaba en los demás. Si nos fijamos, Amanda se le descarrió, y Hoffman se hizo un justiciero en serie al que le gustaba la brutalidad más que aprovechar las pruebas para rehabilitar a la gente. Me pregunto, ¿si John hizo la RBT2 para matar a Hoffman, y dando x hecho que Gordon no es aprendiz y no ha hecho pruebas (y de haber muerto Hoffman no se hubiera metido en nada), y con Amanda muerta, no se hubiera quedado sin aprendices y su obra totalmente acabada? En un último momento pudo pensar que su obra no servía y lo que quería es que no quedara ningún aprendiz descarriado en el mundo, por eso si a Jill le pasaba algo, Gordon debia actuar. No por venganza hacia Hoffman por matar a Jill, sino porque esa muerte significaba que Hoffman se las habia arreglado para salvarse de la RBT2.

Aunque esto lo pienso yo como explicación, los guionistas simplemente la cagaron. Solo pensé esto para darle un poco de sentido en mi cabeza a Saw 3D.
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Mind-Killer
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Lun Nov 15, 2010 10:01 pm

[quote="deibit_jigsaw"]Primero pongo x delante que Saw 3D destroza toda la obra de John, y que todo debió quedarse en Saw 6. Ahí estamos todos de acuerdo.[quote]

Un detalle,debia quedarse en saw 6 Y HOFFMAN MORIR.

Hubiese sido perfecto
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Espúky Dúm
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Lun Nov 15, 2010 10:12 pm

Seria un giro cuatico xD
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Isaías
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Lun Nov 15, 2010 10:57 pm

Primero el creador del tema debe dejar de furmar porquería...

1.- John creía tal cual que su obra funcionaba al punto tal de dejar la RBT2 a Jill dándole la oportunidad de cambiar a Hoffman.
2- La RBT2 se activa dependiendo la decisión de Tara (de esta forma le quitarían el deseo de tener el control siempre a hoff)
3.- Su uso violento le quitaría la parte de brutalidad.

Si eso no paso y no cambió aunque otros sí lo hicieron, entonces te dan a entender algo...El método de John funciona a veces...Es estúpido decir que NUNCA funciona o que SIEMPRE funciona.
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deibit_jigsaw
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Lun Nov 15, 2010 11:34 pm

[Jigsaw] escribió:
Primero el creador del tema debe dejar de furmar porquería...

1.- John creía tal cual que su obra funcionaba al punto tal de dejar la RBT2 a Jill dándole la oportunidad de cambiar a Hoffman.
2- La RBT2 se activa dependiendo la decisión de Tara (de esta forma le quitarían el deseo de tener el control siempre a hoff)
3.- Su uso violento le quitaría la parte de brutalidad.

Si eso no paso y no cambió aunque otros sí lo hicieron, entonces te dan a entender algo...El método de John funciona a veces...Es estúpido decir que NUNCA funciona o que SIEMPRE funciona.

Primero, alguien que me contesta con argumentos, que me parece bien, deberia ser mas respetuoso, porque si por cada post tuyo que no me guste debo pensar algo asi, quiza tengas un camion de mierda de esa de fumar al lado de tu casa.

Después, entrando en los argumentos, es cierto que la RBT2 se activaba dependiendo de la decision de Tara, lo habia pasado por alto. Aun asi, si John pudo saber de sobra x ejemplo que strahm llegaria a Gideon y mataría a Jeff, porque conoce la mente humana y nada lo deja al azar, quiza tb pudo prever que un adolescente no perdonaria al "asesino" de su padre. Aún así, fallo mío, que no vi eso.

Los otros dos argumentos no me convencen, pues todos sabiamos que si Hoffman se libraba de la RBT2 no iba a cambiar. Y John tambien lo sabia cuando le dejo el video a Gordon.

Edito: x cierto, cuando me referia al metodo de john, me referia aplicandolo a sus aprendices, a que alguien siguiera su legado.
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Laitan
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Lun Nov 15, 2010 11:41 pm

Acá hay que ver dos puntos.
1-¿Que es Gordon? Si es aprendiz, sucesor ex ayudante y alguien que le hizo un último favor?
2- (Sin ver la unrated es esto) Dos son las veces que manda a matar a Hoffman, a Jill y a Gordon. Puede ser que Hoffman si era la forma de ver si el método servía o no. Hoffman se libra de la RBT rehabilitado y sigue juegos sin venganza, todos felices. Y la otra sería la que vimos que termina con HOffman encerrado. Si HOffman se rehabilitaba la cosa seguía. En esta teoria Gordon simplemente le hace un favor a Jigsaw.
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deibit_jigsaw
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Lun Nov 15, 2010 11:51 pm

Claro, es que creo que no me he explicado del todo bien. Yo me referia a que John pensó que su obra no servía para ser continuada, x eso manda a Gordon que proteja a Jill, cuando encubiertamente le está diciendo que acabe con toda posibilidad de que Hoffman siga con juegos...

En cuanto a gordon, yo creo que si hubiese sido aprendiz hubiesen mostrado algo que lo dijese, al no mostrarlo, simplemente fue el que le hizo el ultimo favor.
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Matiasvigo
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Mar Nov 16, 2010 12:12 am

Sería horrible llegar a pensar eso.. que John se hubiera dado por vencido en su forma de ver la vida, de su filosofía de vida y de todo su trabajo.. No lo creo, el siempre penso las cosas a futuro para el veneficio de su legado y de su obra, aun cuando eso incluyera sacrificar a su amada (Jill) o su propia vida..

Citación :
y dando x hecho que Gordon no es aprendiz y no ha hecho pruebas

Como pudimos ver en SAW 3D, al final Gordon fue el único que llego a cumplir la prueba de John y que logró entender la filosofía de vida de él.. y nos muestran por medio de los Flashbacks que él sí intervino en ciertas trampas, como en SAW II intervino en la trampa de Death Mask Trap al incertarle la llave en el rostro a Michael..
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deibit_jigsaw
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Mar Nov 16, 2010 12:18 am

Matiasvigo escribió:
Sería horrible llegar a pensar eso.. que John se hubiera dado por vencido en su forma de ver la vida, de su filosofía de vida y de todo su trabajo.. No lo creo, el siempre penso las cosas a futuro para el veneficio de su legado y de su obra, aun cuando eso incluyera sacrificar a su amada (Jill) o su propia vida..

No me refiero a que él se dió por vencido..él murió siguiendo su filosofía, pero pudo darse cuenta de que no había nadie digno para seguirla, y que no podía dejar a hoffman vivo porque la iba a liar.

deibit_jigsaw escribió:
y dando x hecho que Gordon no es aprendiz y no ha hecho pruebas

Matiasvigo escribió:
Como pudimos ver en SAW 3D, al final Gordon fue el único que llego a cumplir la prueba de John y que logró entender la filosofía de vida de él.. y nos muestran por medio de los Flashbacks que él sí intervino en ciertas trampas, como en SAW II intervino en la trampa de Death Mask Trap al incertarle la llave en el rostro a Michael..

Muestran que intervino en un par o tres de trampas, pero en todas, como médico. Es como si yo soy electricista y a un amigo que me hace un gran favor, se lo devuelvo haciendo algo mas o menos ilegal con la electricidad de su casa. El doctor Gordon quizá apreció más a su familia despues de la prueba y x eso le devolvio el favor a John ayudándole con las cirugías en un par de pruebas y haciéndole un último favor, pero eso para mí nunca demuestra q sea aprendiz. Él no continúa el legado, no prepara juegos ni maquinarias, ni escoge víctimas...
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Matiasvigo
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Mar Nov 16, 2010 12:24 am

Citación :
Muestran que intervino en un par o tres de trampas, pero en todas, como médico. Es como si yo soy electricista y a un amigo que me hace un gran favor, se lo devuelvo haciendo algo mas o menos ilegal con la electricidad de su casa. El doctor Gordon quizá apreció más a su familia despues de la prueba y x eso le devolvio el favor a John ayudándole con las cirugías en un par de pruebas y haciéndole un último favor, pero eso para mí nunca demuestra q sea aprendiz. Él no continúa el legado, no prepara juegos ni maquinarias, ni escoge víctimas...

Es porque lo más probable es que John le dijo que siguiera instrucciones cuidadosas en el video que Jill le entrego, dependiendo de como actuara Hoffman el debía actuar de cierta forma. Al final John dejo a cargo a Gordon para supervisar los actos de Hoffman, y asi ver si este era digno de ser uno de los sucesores del legado de John.
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deibit_jigsaw
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Mar Nov 16, 2010 12:26 am

Matiasvigo escribió:
Citación :
Muestran que intervino en un par o tres de trampas, pero en todas, como médico. Es como si yo soy electricista y a un amigo que me hace un gran favor, se lo devuelvo haciendo algo mas o menos ilegal con la electricidad de su casa. El doctor Gordon quizá apreció más a su familia despues de la prueba y x eso le devolvio el favor a John ayudándole con las cirugías en un par de pruebas y haciéndole un último favor, pero eso para mí nunca demuestra q sea aprendiz. Él no continúa el legado, no prepara juegos ni maquinarias, ni escoge víctimas...

Es porque lo más probable es que John le dijo que siguiera instrucciones cuidadosas en el video que Jill le entrego, dependiendo de como actuara Hoffman el debía actuar de cierta forma. Al final John dejo a cargo a Gordon para supervisar los actos de Hoffman, y asi ver si este era digno de ser uno de los sucesores del legado de John.

Yo creo que vienes a decir lo mismo que digo yo, jejeje. El video que le deja John a Gordon no fue por venganza por lo de Jill, fue para que viera como se comportaba Hoffman. Si lo hacía mal, no tenia sucesor digno
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Matiasvigo
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Mar Nov 16, 2010 1:23 am

Citación :
Yo creo que vienes a decir lo mismo que digo yo, jejeje. El video que le deja John a Gordon no fue por venganza por lo de Jill, fue para que viera como se comportaba Hoffman. Si lo hacía mal, no tenia sucesor digno

Sí, pero a diferencia de lo que tu dijiste, yo sí pienso que Gordon era un sucesor, solo se estaba encargando de supervisar siesque Hoffman podría ser otro xD
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Mar Nov 16, 2010 7:37 pm

en toda la saga no funciono ni siquiera una vez,salvo con amanda q en un principio si pero luego nos muestran q siguio cortandose y asesinando gente,lo de gordon no es reahbilitacion por q mas bien no ha cometido ningun pecado q no cometa una persona normal con un trabajo llevadero,mas bien confio en una razon aunque sea para mis satisfaccion q quedo chapita luego del incidente con su pie no se olviden q en en saw 3d nos muestran como q estuvo un largo tiempo en cautiverio,quien sabe lo q tuvo q pasar dentro de las cloacas,en fin,muchos no entienden pero el final todo mi trabajo se deduce a esto,tu eres mi gran adquizicion y todo eso es q jhon le confio toda su obra a gordon ya q no le oculto ningun secreto cosa q con hoff y amanda si hizo.
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Mar Nov 16, 2010 8:24 pm

[Jigsaw] escribió:
Primero el creador del tema debe dejar de furmar porquería...

1.- John creía tal cual que su obra funcionaba al punto tal de dejar la RBT2 a Jill dándole la oportunidad de cambiar a Hoffman.
2- La RBT2 se activa dependiendo la decisión de Tara (de esta forma le quitarían el deseo de tener el control siempre a hoff)
3.- Su uso violento le quitaría la parte de brutalidad.

Si eso no paso y no cambió aunque otros sí lo hicieron, entonces te dan a entender algo...El método de John funciona a veces...Es estúpido decir que NUNCA funciona o que SIEMPRE funciona.

Secundo esto
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Miér Nov 17, 2010 8:49 am

Mind-Killer escribió:

Un detalle,debia quedarse en saw 6 Y HOFFMAN MORIR.

Hubiese sido perfecto
[utopia]y si mejor dejamos que la saga se hubiera quedado en saw V con la impactante muerte de strahm ? digno final donde el "mal" triunfa(como triunfo en saw 1, saw2, saw 3 y saw 4) en base a la estupides de el detective bueno que no aprendio la leccion de parar de investigar ?... mas perfecto todavia!,y asi podemos seguir retrocediendo,hasta la "epica" saw 1[/utopia]
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Espúky Dúm
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Miér Nov 17, 2010 6:01 pm

Pero Hoffman escapandose y Strahm con el legado... ese realmente hubiera sido un final de mierda para la saga.... aunque para saw V es un final epico
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serj
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Miér Nov 17, 2010 6:13 pm

con la vi la saga esta completa,no queda ningun cabo suelto(lo de gordon queda a criterio de cada uno y punto).
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terabin
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Jue Nov 18, 2010 7:32 am

serj escribió:
con la vi la saga esta completa,no queda ningun cabo suelto(lo de gordon queda a criterio de cada uno y punto).
entonces saw VI fallo en no dejar muerto a hoffman... entonces a saw VII no tiene la culpa de como dejaron a hoffman en la VI Wink lo que motivo en buscarle un decenlaze a mark en una siguiente continuacion Smile
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: ¿Quizá John pensó que su obra no servía?   Jue Nov 18, 2010 7:47 am

terabin escribió:
serj escribió:
con la vi la saga esta completa,no queda ningun cabo suelto(lo de gordon queda a criterio de cada uno y punto).
entonces saw VI fallo en no dejar muerto a hoffman... entonces a saw VII no tiene la culpa de como dejaron a hoffman en la VI Wink lo que motivo en buscarle un decenlaze a mark en una siguiente continuacion Smile

Te equivocas: Saw 3D fue la que fallo al transformar a Hoffman en un psycho-killer (y no, no es lo mismo que matar a Perez y Erickson para proteger su anonimato, no intentes ese argumento estupido) y no haber dejado como que simplemente se rehabilito; parece que todos se olvidan que el sentido de los juegos es ese, no matar por matar. Ese fue el gran error. Saw VI, de todos modos, no tiene ningun fallo ya que pudo haber terminado perfectamente ahi (y no, noes lo mismo que termine en Saw V, ni en IV, no intentes ese argumento estupido), pero no, tuvieron que estirar la subrtrama de Hoffman y Jill inutilmente.

Saw 3D sin esos dos personajes hubiese sido una mejor pelicula.
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