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 Estuve pensando...

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Matuka
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MensajeTema: Estuve pensando...   Jue Nov 11, 2010 11:07 pm

... y se me ocurrió que John nunca supo que Hoffman iba a sabotear la prueba de Amanda.
En realidad el planeó que su trampa fuera una RBT por la rivalidad de Hoffman con Amanda y porque para llegar a ser su aprendiz legítimo, Hoffman tendría que pasar por lo mismo que Amanda pasó una vez. El que la decisión de si Vive o Muere quede en manos de Brent tiene que ver con sus ansias por tener el control del legado, pero no con su sabotaje.
Entonces, en el final Unrated de Saw VI, Jill le da una oportunidad a Hoffman de todos modos luego de leer la carta. En el final Teatral, Jill no se la da, porque quiere venganza por la muerte de su esposo.

Así mismo, me puse a pensar que John quería que Hoffman testeara a los Fatal Five, que Jill estuviera al tanto del test de William para probar a Hoffman y que Amanda quede a cargo del test de Bobby dado que en la carta original John dejó las fotos que Hoffman tiene en Saw VII. Ése era el contenido original del sobre: el test de Bobby.
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tjsaw
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Jue Nov 11, 2010 11:16 pm

mmmm.... interesante... esta bien esta reflexion, me a echo ke encajen unas cuantas cosas en mi cabeza...
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 12:14 am

A mi esta teoria no me gusta, me parece rebuscadisima y que hay otra explicacion mucho más simple y coherente con lo que nos muestran.

¿Saben por qué, realmente, nunca te muestran el supuesto contenido original de la carta? Porque NO ES IMPORTANTE, no lo es ni para la trama en si ni para su razon de ser dentro de Saw III. Considerar que no es importante es el primer paso para entrar a la explicacion simple, ya que deja innecesario inventarse el contenido de esa carta, como lo hace aca Matuka ¿Para qué me voy a inventar algo si nunca fue importante? Una buena explicacion tiene, como condicion, tener la menor cantidad de elementos inventados, o sea, supuestos porque si sin ningun dato que lo compruebe.

John se entera que Hoffman sabotea ese sobre, de alguna forma, y a partir de esto deja que el juego se desarrolle tal cual pues en el fondo tiene fe en que Amanda va a ganar, como bien este dice en Saw III antes de que ella muera. Que John sepa el contenido de la carta saboteado, en primer instancia, lo infiero ya que no hay razones para creer que John mando a Amanda a buscar algo por otros motivos que no sean el de su propio juego en el Sick Room. La carta termino siendo, por accidente, otro obstaculo más que pone John a Amanda para su juego.

Ahora bien, en Saw VI, al final es esta misma carta la que moviliza a Jill a ponerle la RBT2 a Hoffman. Nos endilgan el flashback de cuando le ponen a Amanda la RBT, el flashback de cuando Amanda le pregunta a Hoffman cuando sera su test, la misma carta frente a Hoffman en el momento de la RBT2, el giro de saber por qué Amanda se puso mal por la carta, etc. Todo esto te lo ponen al final con la RBT2 ¿Cohincidencia? No, para nada; es claro que si te ponen como giro final a Hoffman siendo testeado y a la revelacion de que fue este el que saboteo el juego de Amanda en una misma escena, entonces te estan dando una CAUSALIDAD entre esas dos cosas. La segunda causo la primera.

Es decir, Hoffman es testeado, en parte, porque saboteo el juego de Amanda. O sea, John sabia que lo iba a sabotear, como supo muchas cosas a lo largo de la saga.

Y listo, es tan simple como esto. En Saw VI, al final, vemos que Amanda fue la que juzga a Hoffman al final, de la misma forma en que fue Harold el que juzga al final a William; todo esto, claro, simbolicamente.
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 12:57 am

como poder... puede ser, pero tambien pienso que es muy rebuscado, a veces pensamos más que los guionistas incluso, eso se ha visto en este final de saga claramente....

por otro lado me gustaria decir un detalle que me he dado cuenta, a ver que les parece: cuando bobby se despide de su mujer despues de la sesion de autoayuda se va con un tipo que la "acompaña hasta el coche", que fue del tipo ese??? seria uno de los pigmask???
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Matuka
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 2:54 am

Citación :
¿Saben por qué, realmente, nunca te muestran el supuesto contenido original de la carta? Porque NO ES IMPORTANTE, no lo es ni para la trama en si ni para su razon de ser dentro de Saw III. Considerar que no es importante es el primer paso para entrar a la explicacion simple, ya que deja innecesario inventarse el contenido de esa carta, como lo hace aca Matuka ¿Para qué me voy a inventar algo si nunca fue importante? Una buena explicacion tiene, como condicion, tener la menor cantidad de elementos inventados, o sea, supuestos porque si sin ningun dato que lo compruebe.

Es sólo una suposición mía. A mí me gusta interpretarlo así.

Citación :
John se entera que Hoffman sabotea ese sobre, de alguna forma, y a partir de esto deja que el juego se desarrolle tal cual pues en el fondo tiene fe en que Amanda va a ganar, como bien este dice en Saw III antes de que ella muera. Que John sepa el contenido de la carta saboteado, en primer instancia, lo infiero ya que no hay razones para creer que John mando a Amanda a buscar algo por otros motivos que no sean el de su propio juego en el Sick Room. La carta termino siendo, por accidente, otro obstaculo más que pone John a Amanda para su juego.

También podría tratarse de instrucciones para un nuevo juego, dado que John le dice que "quiere que haga algo por él" antes de decirle dónde buscar.

Citación :
Ahora bien, en Saw VI, al final es esta misma carta la que moviliza a Jill a ponerle la RBT2 a Hoffman. Nos endilgan el flashback de cuando le ponen a Amanda la RBT, el flashback de cuando Amanda le pregunta a Hoffman cuando sera su test, la misma carta frente a Hoffman en el momento de la RBT2, el giro de saber por qué Amanda se puso mal por la carta, etc. Todo esto te lo ponen al final con la RBT2 ¿Cohincidencia? No, para nada; es claro que si te ponen como giro final a Hoffman siendo testeado y a la revelacion de que fue este el que saboteo el juego de Amanda en una misma escena, entonces te estan dando una CAUSALIDAD entre esas dos cosas. La segunda causo la primera.

La moviliza a ponerle la RBT2 a Hoffman porque gracias a la carta saca la conclusión de que Hoffman mató a su esposo.
Interpreto que el flashback de cuando le ponen la RBT a Amanda es para establecer una analogía entre Jigsaw poniéndole una RBT a un aprendiz y Jill poniéndosela a otro.
El flashback de cuando Amanda provoca a Hoffman lo interpreto como una justicia karmática, pero que no tiene nada que ver con los planes de John.
Jill le deja la carta delante de Hoffman ya que ésta es la que la moviliza a ponerle la RBT2.
Interpreto que nos revelan el sabotaje de Hoffman y la RBT2 al mismo tiempo para establecer la justicia karmática de la que hablé arriba, no para hacer entender que John pone a prueba a Hoffman por el sabotaje.

Citación :
Es decir, Hoffman es testeado, en parte, porque saboteo el juego de Amanda. O sea, John sabia que lo iba a sabotear, como supo muchas cosas a lo largo de la saga.

Creo que Jigsaw prueba a Hoffman por su obsesión por el control.

Citación :
Y listo, es tan simple como esto. En Saw VI, al final, vemos que Amanda fue la que juzga a Hoffman al final, de la misma forma en que fue Harold el que juzga al final a William; todo esto, claro, simbolicamente.

Claro, pero no bajo los planes de Jigsaw sino por una cuestión de karma.
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Chronos
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 3:08 am

Yo tambien habia dicho antes por algun otro lado que posiblemente el juego de Bobby era lo que contenía el sobre para Amanda. No veo porque podría ser incoherente Meyers solo porque no hay fundamentos, del mismo modo tu tampoco tienes bases para afirmar que John sabía que Hoffman había alterado el contenido de dicho sobre solo porque haya enviado a Amanda a buscarlo en medio de su juego, pudo ser simple coincidencia...

La verdad el sobre tenía suficiente material y estaba lo suficientemente grande como para guardar un libro en el y unas fotos. Además vemos que Hoffman antes de preparar el juego de Bobby tiene un cajon, es decir dicho cajon puede ser donde estaba el sobre que John habia dejado a Amanda...

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Laitan
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 8:04 pm

Me gusta la idea de que el juego de Bobby estaba en el sobre, Hoffman sabotea a Amanda y se roba el juego, quieriendo tener el control.
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 8:23 pm

Por eso quisas Hoffman guardaba el juego de Bobby dentro de una caja >_>
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 8:46 pm

Hoffman para mi no se iba a rehabilitar si pasaba su trampa legitimamente, fijensen Cecil la paso tal y como John dijo y? se rehabilito?...

John sabía como era Hoffman y aún así siguio trabajando con el xq le era efectivo.

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Matuka
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 8:54 pm

Citación :
Hoffman para mi no se iba a rehabilitar si pasaba su trampa legitimamente, fijensen Cecil la paso tal y como John dijo y? se rehabilito?...

En realidad, la trampa de Cecil se rompe y por eso se libera.
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YaMi Veng@dor$
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 10:38 pm

Matuka escribió:

En realidad, la trampa de Cecil se rompe y por eso se libera.

Pero se rompe xq el con la geta tira tal y como John le dice.
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Matuka
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 10:56 pm

YaMi Veng@dor$ escribió:
Matuka escribió:

En realidad, la trampa de Cecil se rompe y por eso se libera.

Pero se rompe xq el con la geta tira tal y como John le dice.

No, en los mismos audiocomentarios dicen que se rompe.
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Laitan
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 11:08 pm

Se rompe por los movimientos de Cecil antes de que llegue a cruzar toda la cabeza.
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YaMi Veng@dor$
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Vie Nov 12, 2010 11:57 pm

Matuka escribió:


No, en los mismos audiocomentarios dicen que se rompe.

Pero igual segunditos antes o después Cecil iba a ir a atacar a John, para eso se libero ademas para no morirse todo desangrado.
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Sáb Nov 13, 2010 12:37 am

YaMi Veng@dor$ escribió:
Matuka escribió:


No, en los mismos audiocomentarios dicen que se rompe.

Pero igual segunditos antes o después Cecil iba a ir a atacar a John, para eso se libero ademas para no morirse todo desangrado.

Decil nunca llego a empujar con la cabeza la palanca que le liberaria las muñecas, la silla se rompe porque se menea de un lado para el otro. Miren la escena de nuevo y veran. No gano legitimamente.
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Jason_Todd
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Sáb Nov 13, 2010 12:43 am

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Isaías
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Sáb Nov 13, 2010 5:03 am

Yo soy de creer que Hoffman fue testeado por su deseo de tener siempre el control, por eso cuando tiene la RBT2 todo depende de otra persona y porque hacen mención de eso en la sexta entrega.

Además te hacen mención en la sexta y séptima entrega de que es un brutal pese a no ser realmente un asesino (en base cronológica) por ende la RBT2 se basa en quitarle esos dos "errores" que tiene y que a lo largo del tiempo que estuvo como aprendíz John pudo darse cuenta (Se ve en los flashback)

Yo comprendo que John deja la RBT2 como juego después de su muerte por el sencillo motivo de que requiere de que Hoffman haga los juegos de William y de los fatal five (aunque según siempre tuvo a gordon, otra estupidez xD)

La mala relación con Amanda, su deseo de tener el control y su brutalidad vista por John en tanto tiempo le hace entender que en cualquier momento Hoffman podrá hacer algo para joder a Amanda pero dejó la oportunidad de que ella decidiera si iba a afectarle o si podía darle la oportunidad de vivir a alguien
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Laitan
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Sáb Nov 13, 2010 8:04 pm

Curiosos, en la segunda trilogia en cada peli alguien se safa de forma ilegitima.
SAW IV: Cecil
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bebeto
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MensajeTema: Re: Estuve pensando...   Sáb Nov 13, 2010 9:52 pm

y en la 1 con gordon aunque recien se vio en la 7
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