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 Mi Critica de Saw 3D

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TCpillo
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Sáb Nov 06, 2010 11:43 am

[Jigsaw] escribió:
Me voy varios días, regreso y sigo viendo gente que cree que SAW 3D fue buena...Pero bueno eso me indica el nivel con el que han entendido las demás entregas y su poca capacidad de hacer un buen análisis...Después de todo no consideran muchos factores realmente importantes solamente creen que por Gordon es un final épico..
¿Ahora a todos los que no tengan tu mismo punto de vista tienen que ser gente con poca capacidad? a mi personalmente no me gusto, pero hay gente que si les gusto y creo que poca capacidad son los que no entienden que la gente es diferente, tiene gustos diferentes mientras vos pensan que toda la gente para ser capacitada tienen que pensar igual que vos.

Me parece muy bien que uses argumentos para defender que saw fue una pelicula mala, ahora es imposible que alguien diga.. "Si, me gusto la peli" sin ser citado diciendo que tiene poca capacidad de hacer un buen analisis.. Uno puede decir que le gusto la pelicula objetiva o subjetivamente pero no por eso podes decir que es una persona que no entendio una mierda la saga y que es un idiota etc. que yo de hecho la entendi a la saga y entiendo perfectamente a los que les gusto..

De hecho a mi una pelicula que me gusto fue Epic Movie una pelicula muy mala segun la "gran mayoria" pero a mi me interesa poco lo que la gran mayoria piense, me interesa mi opinion que ahora casi nadie de este foro puede darla sin se tratado como "gente con poca capacidad"

Y de seguro que ahora vas a citarme porque siempre vas a querer quedarte con la palabra final y quedar como el mas inteligente,observador y etc etc.
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terabin
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Sáb Nov 06, 2010 12:44 pm

[Jigsaw] escribió:
Pero bueno eso me indica el nivel con el que han entendido las demás entregas y su poca capacidad de hacer un buen análisis...Después de todo no consideran muchos factores realmente importantes solamente creen que por Gordon es un final épico.
¿ poca capacidad ?,¿ asi de tajante?
esta entrega tuvo muchas conexiones con las anteriores

mira bien este link y veras que hay uno que siempre tuvo la razon y lo trataron por poco de loco Wink
http://todosaw.espanaforo.com/saw-vi-f10/se-quien-eres-t3354-45.htm
turu!! turu!! turu!! tu tu!!

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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Sáb Nov 06, 2010 2:30 pm

En fin, Meyers, es lamentable que sigas usando un tono tan autoritario, pero allá tú.

Si a mí me gustó la película puedo decirlo, ¿o no? es que es curioso que cuando alguien dice que le gustó os lanzáis como perros de presa diciendo auténticas burradas.

Dejad que la gente disfrute.
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ema
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Sáb Nov 06, 2010 7:07 pm

[Jigsaw] escribió:
Me voy varios días, regreso y sigo viendo gente que cree que SAW 3D fue buena...Pero bueno eso me indica el nivel con el que han entendido las demás entregas y su poca capacidad de hacer un buen análisis...Después de todo no consideran muchos factores realmente importantes solamente creen que por Gordon es un final épico.

A mi me pareció una mierda, sin embargo me parece una estupidez lo que decís...
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sawmanta
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Sáb Nov 06, 2010 8:07 pm

meyers ya das pena llorando por que saw 3D no fue como tu querias, ya sigue creyendo que no es cannon no mas
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Isaías
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 2:29 am

TCpillo, Terabin y Ema...Ambos me dicen lo mismo y nadie sabe ponerme argumentos lógicos, una película puede ser subjetiva ya que te puede gustar a ti y a mí no pero aquí ya van siete entregas donde te vienen explicando una filosofía, un mensaje y una estructura.

Y si digo que la gente que dice gustarle no entiende la filosofía de la saga es porque así es o.o y como siempre con gusto haré por partes todo.

1.- La filosofia de John de "valora tu vida" es utilizada para sanar a las personas: Decisión, Perdon, Obsesión, trabajo en equipo"...Al mismo tiempo en SAW V John dice que lo que hizo Hoffman está mal pues no es un asesino y más porque a John no se considera así...Aún así en SAW 3D la última voluntad de John hacia Gordon es "cuida a Jill y si algo le pasa ya sabes qué hacer" y les pregunto ¿No está haciendo lo mismo que hizo Hoffman al tomar venganza de la muerte de su hermana?...El mensaje final de John es tomar venganza y eso manda a la mierda toda la filosofía...Y si gente que se llama "fan" de la saga cree que eso es genial porque aparece Gordon entonces lo repito no han entendido nada de la filosfía de la saga

2.- Hoffman puso la llave a William pero resulta que Gordon es requerido para poner la llave en el ojo a alguien... ¿Eso es coherente? no, eso es forzado.

3.- Hoffman era forense en un inicio y terminó sabiendo ser un hacker en computación pero aún así no supo sobre el tema de las huellas de los muertos...¿Lógico? estúpido

4.- En las trampas es donde hay gore y son esos juegos donde la gente sana o muere pero al final se volvió una combinación de scream donde con un cuchillo va matando gente dentro de la comisaria...¿eso es saw?...eso les gustó?, bueno lo repito...No comprenden nada de la saga.

5.- La gente que quiere a Gordon obviamente es porque no entendió el juego del baño así como la idea de que el doctor perdió su juego (y como siempre ya expuse puntos sobre eso donde no me supieron dar respuesta)... Pero entiendo que muy probablemente John le da otra oportunidad como se la dió a Eric aunque esta vez explicándole su mensaje, su obra, sus secretos y que de esta forma terminara de recapacitar...De eso a que sea "su mejor obra" y que "sin él su trabajo no se podría llevar a cabo" se me hace muy forzado, exagerado y estúpido porque no te saben dar buenos argumentos...Al menos no como los que yo doy.

6.- El profundo amor de John hacia Jill es muy marcado en las entregas pasadas al punto donde ella pese a ser interrogada nunca presenta peligro...En SAW 3D se va a la mierda eso de "te dré una salida" porque ella termina muriendo y por ende ese amor y protección se fue a la mierda...Además, si tiene a "su mejor obra" o sea Gordon, por qué no le pide a él que le ponga la RBT2 a Hoffman?...Súper forzado y estúpido, pero a la gente le gustó :o ok entendible aunque no quita que no comprenden para nada la estructura y filosofía de las pelis.

Puedo seguir poniendo otros puntos cosa que los usuarios que dicen amar SAW 3D no harán asi que mi último mensaje es simple:

Eso me indica el nivel con el que han entendido las demás entregas y su poca capacidad de hacer un buen análisis...
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 3:04 am

Ilústrame Capello escribió:
En fin, Meyers, es lamentable que sigas usando un tono tan autoritario, pero allá tú.

Si a mí me gustó la película puedo decirlo, ¿o no? es que es curioso que cuando alguien dice que le gustó os lanzáis como perros de presa diciendo auténticas burradas.

Dejad que la gente disfrute.

No ¿Sabes que pasa? Que a mi la gente que habla sin argumento, y luego cuando contradicen su posicion con argumentos, se hacen los ofendidos como vos y muchos más tan solo porque desestiman una opinion ME ENFERMAN. Burradas ¿como cuales? Dime cuales burradas te dije a ti o a otros y POR QUÉ, más allá de tu impresion "tono autoritario".

Las opiniones son como los culos, las tienen todo el mundo. Si te gusto la peli, perfecto, ahora defiendela con argumentos; si no, acepta que en realidad es una MALA pelicula y te gustó por otros motivos (a mi me gustan pelis que son francamente malas, pero no lo ando defendiendo ni ofendiendome cuando me dicen que es mala). Hablame con argumentos, si no, no me dirijas la palabra porque me haces perder el tiempo. Asi de simple.

Por otro lado, lo del "entendimiento" que dice [Jigsaw] se entiende perfectamente. Si no son capaces de hacer un analisis APENAS detallado de una pelicula para no "encontrarle defectos" (como lo confeso Terabin), entonces luego no anden llorando cuando otro usuario les apunta esto y le pone un nombre: falta de entendimiento. Si no son capaces de ver que el final de Saw 3D contradice muchos puntos de la saga, o agrega cosas que realmente no esclarecen nada, si no son capaces de ver más allá de su fanatismo por Gordon o por la saga, entonces cierren la boca o digan "acepto que NO SÉ porque me gustó, pero me gustó" y ya.

No se mientan asi mismos.
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Crist
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 4:46 am

Mi crítica de Saw 3D

Luego de reposar varios días la película y digerirla bien, viéndola un par de veces. Creo estar en condiciones de compartir una crítica amena de lo que me pareció la película en sí en diferentes sub-temas de mi elección, para compartirla y analizarla con ustedes.

Primera impresión: este momento es siempre importante, a pesar de que puede cambiar con el tiempo, la primera impresión es la crítica natural que uno puede tener. La mía fue definitivamente de rechazo absoluto, estaba muy enfadado y disgustado, comencé a putear la pantalla e incluso los lentes 3D, muy mala primera impresión.

El "factor 3D": Sinceramente encontré una burla lo del 3D, un robo directo a mi bolsillo. Vi mas y mejores escenas 3D en los trailer's de las películas antes de ver Saw que en la misma entrega. Lo único 3D que vi fue un par de maderas y tripas que me saltaron y la trampa de los pinchos en los ojos y boca (buen efecto), pero esperaba mucho mas.

escenas interesantes poco explotadas: Hubieron unas escenas muy buenas, le dieron mucho ambiente a la película o intentaron darle un ambiente mayor o pudieron darle uno mejor. La escena en donde Jill camina fuera de la estación al comienzo, cuando el triciclo esta entre la nieve, el inicio del sueño, y es raptada, muy bien lograda por los contrastes de color, luego su trampa con un final horrible, pero hubiese sido una muy buena trampa pero no ocurrió esto, toda la película debió haber sido un sueño.
La escena de la reunión de los sobrevivientes pudo haber sido mejor, comenzó bien y cayó en el cliché. El diálogo de Simon era casi leído y adelantado, muy malo, la trampa de la negra en flashback, pésima, la aparición de Gordon, fue buena, en realidad me gustó, la verdad fue interesante verlo sanado, bastante bien, el problema acá de esta escena fueron los pocos recursos que utilizaron, podrían habernos exprimido el cerebro, abajo explicaré esto, tantos sobrevivientes, los conocíamos a la mayoría incluso los tipos de la trampa inicial, Mallick!, y nada, solo un paneo de todos, pero no usaron a ninguno y dejaron que la trama siguiera siendo lineal sin giros. Si hubiesen usado al menos un sobreviviente y me refiero a mas que hablar, entrar un poco en su vida de como resultó serla después de su trampa, podríamos haber especulado con el final antes de verlo, pero no hubo explotación.

¿Gibson?: He visto actores secundarios malos, pero esto es ridículo, incluso creo que esta por sobre secundario pasando a ser casi uno de los protagonistas. Soy profesor de Inglés, vi la película sin mirar los subtítulos o vagamente lo hice, no soy hablante nativo, pero casi ni lo hice para disfrutarla mejor, y cuando Gibson comenzó a hablar, mi expresión fue de "¿qué?" no porque no entendía, bueno a ratos, es que el acento de Gibson era muy diferente casi molestoso, era de un gringo sureño, todo un problema para el oyente, no le quedaba para nada se los digo dentro de mi condición de docente, es una burla que no ocupen el acento estándar gringo porque la película tiene carácter internacional, ademas el acento sureño gringo (Texas) es malo y ni se entiende y ademas tenía tonalidades bulgares innecesarias.

NOTA: Vi la película con un amigo que estudió teatro y me comentó que la actuación de Gibson fue desastrosa.

La mente no se exprimió: Y era lo que mas miedo tenía de esta película, esperaba el "struggle mind" de cada entrega en donde te rompías la cabeza tratando de adivinar el final y en donde si lo adivinabas te sentías tan cómodo y cuando no lo hacías te sentías tranquilo igual porque te sacabas el sombrero a como los guionistas te "engañaron". Pero acá no vi NADA de aquello, me pareció triste no utilizar ningún elemento extra para que el espectador hiciera su típica conclusión ligera durante la película para satisfacer su sed de fan y seguidor de este filme. Debe ser una de las pocas cosas interesantes que seguía mostrando. Por eso esperaba que en la escena de los sobrevivientes hubiera un re-descubrimiento de alguno ya conocido, pero no hubo nada de eso, como explique mas arriba.
Esperaba que mi mente trabajara, como en las otras 6, incluso trabajó en la 5ta que es la que personalmente creo que es la mas floja. Pero nada, salí desilusionado de ver como solo VÍ la película, espero me entiendan, pero yo iba no solo a ver Saw 3D, iba a analizarla a desmenuzarla, pero solo la VÍ, nada mas.

Terminator y Sarah Connor: Ya se habló mucho de esto y profundo, error superlativo al manejar los personajes de Hoffman y Jill de esta manera, es gente profesional la que trabaja acá y no vi nada profesional, un tipo extremadamente inteligente para perseguir a Jill por una película completa, sabiendo que INEVITABLEMENTE al final la iba a capturar, por como escapaba de él. Sin ideas, sin pasión, sin ganas y sin el sentido de Saw, terminó la rivalidad de Hoffman/Jill, por mas RBT que haya muerto Jill, el sentido lo perdieron toda la película estos dos tipos.

EL doctor G.: no debería abrir un sub-tema para él, no porque sea Antigordonita ni menos, es porque se cometió un error al ubicarlo en esta entrega. El momento de la bendición fue patético, sin fundamento alguno por parte de John, casi desesperado. Las escenas de cirugía que si Hoffman metió una llave a William perfectamente le pudo cocer el ojo a Trevor o ubicarle una llave a Mike.

Creo haber explicado lo mas importante. Decirles que personalmente cuando salí del cine sabia que había visto la peor película de la franquicia antes de leer cualquier comentario acá, lo creí 1 semana atrás y lo sigo creyendo.


Última edición por Crist el Dom Nov 07, 2010 10:53 am, editado 1 vez
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Matuka
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 5:17 am

Para [Jigsaw]:

Citación :
1.- La filosofia de John de "valora tu vida" es utilizada para sanar a las personas: Decisión, Perdon, Obsesión, trabajo en equipo"...Al mismo tiempo en SAW V John dice que lo que hizo Hoffman está mal pues no es un asesino y más porque a John no se considera así...Aún así en SAW 3D la última voluntad de John hacia Gordon es "cuida a Jill y si algo le pasa ya sabes qué hacer" y les pregunto ¿No está haciendo lo mismo que hizo Hoffman al tomar venganza de la muerte de su hermana?...El mensaje final de John es tomar venganza y eso manda a la mierda toda la filosofía...Y si gente que se llama "fan" de la saga cree que eso es genial porque aparece Gordon entonces lo repito no han entendido nada de la filosfía de la saga

Para mí John calculó que si Hoffman escapaba de la RBT2, Jill estaría automáticamente condenada a morir. Entonces le pide a Gordon que si eso llegara a pasar, le dé el castigo que se merece a Hoffman: la muerte, que la viene mereciendo desde que Brent jaló la palanca de DIE. No es una venganza, es la misma justicia que John viene aplicando todas las películas: si no haces lo necesario para ganar el juego, mueres.

Citación :
2.- Hoffman puso la llave a William pero resulta que Gordon es requerido para poner la llave en el ojo a alguien... ¿Eso es coherente? no, eso es forzado.

Es interesante notar que antes del baño, ningún juego requirió de procedimientos quirúrgicos para llevarse a cabo. Esto me sugiere que Gordon fue quien le transmitió sus conocimientos de medicina a John... lo cual me lleva a pensar que John se los transmitió, a su vez, a Hoffman.

Citación :
3.- Hoffman era forense en un inicio y terminó sabiendo ser un hacker en computación pero aún así no supo sobre el tema de las huellas de los muertos...¿Lógico? estúpido

Para mí no es demasiado complicado lo que hizo Hoffman con los videos, de hecho parece ser algo tan básico que la secretaria de Gibson lo descubre rápidamente (lo cual Hoffman hizo a propósito).

Citación :
4.- En las trampas es donde hay gore y son esos juegos donde la gente sana o muere pero al final se volvió una combinación de scream donde con un cuchillo va matando gente dentro de la comisaria...¿eso es saw?...eso les gustó?, bueno lo repito...No comprenden nada de la saga.

No entiendo las quejas hacia esta escena. En Saw VI, Hoffman mató para salirse con la suya también (si bien, en un momento límite) y nadie dijo nada. El que Hoffman mate a sangre fría para salirse con la suya nuevamente no me parece estúpido, de hecho me parece coherente con lo que veníamos viendo.

Citación :
5.- La gente que quiere a Gordon obviamente es porque no entendió el juego del baño así como la idea de que el doctor perdió su juego (y como siempre ya expuse puntos sobre eso donde no me supieron dar respuesta)... Pero entiendo que muy probablemente John le da otra oportunidad como se la dió a Eric aunque esta vez explicándole su mensaje, su obra, sus secretos y que de esta forma terminara de recapacitar...De eso a que sea "su mejor obra" y que "sin él su trabajo no se podría llevar a cabo" se me hace muy forzado, exagerado y estúpido porque no te saben dar buenos argumentos...Al menos no como los que yo doy.

Para mí, Gordon hizo todo lo que debía hacer. Pero al hacerlo fuera de tiempo, John consideró que Gordon mantenía una "deuda" con la obra y por eso lo mantuvo como ayudante. Gordon es un caso excepcional dentro de la obra, como lo es Amanda.

Citación :
6.- El profundo amor de John hacia Jill es muy marcado en las entregas pasadas al punto donde ella pese a ser interrogada nunca presenta peligro...En SAW 3D se va a la mierda eso de "te dré una salida" porque ella termina muriendo y por ende ese amor y protección se fue a la mierda...Además, si tiene a "su mejor obra" o sea Gordon, por qué no le pide a él que le ponga la RBT2 a Hoffman?...Súper forzado y estúpido, pero a la gente le gustó :o ok entendible aunque no quita que no comprenden para nada la estructura y filosofía de las pelis.

Para mí el propósito de que Jill le ponga la RBT2 a Hoffman es que pueda ver directamente cómo se cura la gente con la obra, en eso consiste su "salida". Si por casualidad Hoffman se liberaba de la RBT2 (que es lo que sucede), John calculó que Jill moriría automáticamente y Gordon estaría ahí para aplicar justicia.

Para Crist: en ningún momento se ve a John escribiendo el "I Know Who You Are"
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 5:29 am

nunca se dijo q hoff o gordon no se conocieran,ni tampoco se dijo q hoff puso la llave en el cuerpo de william,tranquilamente puede haber sido gordon,como en un principio se dijo q hoff tenia anonimato y despues nos muestran q este con amanda laburaban juntos,y con saw 3d se fue todo el anonimato a la mierda,cuando gordon intercepta con sus secuaces a hoff este quizas no es sorprendido x q tal pigmask sea gordon si no q le sorprende a lo mejor la tracion del doc.
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Obito
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 5:30 am

ema~ escribió:
[Jigsaw] escribió:
Me voy varios días, regreso y sigo viendo gente que cree que SAW 3D fue buena...Pero bueno eso me indica el nivel con el que han entendido las demás entregas y su poca capacidad de hacer un buen análisis...Después de todo no consideran muchos factores realmente importantes solamente creen que por Gordon es un final épico.

A mi me pareció una mierda, sin embargo me parece una estupidez lo que decís...


Ya tenemos un Meyers2
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sawmanta
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 5:33 am

si se ve matuka miralo al final

y si gordon no le puso la RBT a hoffman es por que todavia no lo tenian disponible en saw 6 xD
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 5:44 am

Matuka escribió:
Para mí John calculó que si Hoffman escapaba de la RBT2, Jill estaría automáticamente condenada a morir.

Esto es ridiculo. Si John considero la opcion de que Hoffman safara (tanto que hizo una cinta a Gordon para ello) y que ersto supondria la muerte de Jill de forma definitiva ¿Para qué CARAJOS manda a Jill a ponerle la RBT2 a Hoffman? ¿Para qué arriesgarla asi, si ya tiene a Gordon que como una putita en celo va a hacer cualquier cosa por él? No-tiene-sentido. Y lo de ver el metodo de rehabilitacion, John lo pudo haber hecho de otra forma, no arriesgando a Jill con alguien que John supone que safandose NO se rehabilitaria como lo es Hoffman.

Citación :
Entonces le pide a Gordon que si eso llegara a pasar, le dé el castigo que se merece a Hoffman: la muerte, que la viene mereciendo desde que Brent jaló la palanca de DIE. No es una venganza, es la misma justicia que John viene aplicando todas las películas: si no haces lo necesario para ganar el juego, mueres.

Tu explicacion es forzada, porque ademas esto NO ES lo que nos muestran en la pelicula. Lo que nos muestran en la pelicula es que John le dice a Gordon que actue SI A JILL LE PASARA ALGO; no le dice "sigue a Hoffman, ve si se rehabilito, y si sigue matando gente, hace algo". Es algo muy diferente estos dos casos que te presento, cambia totalmente el sentido de su filosofia; ahora John pide sangre por Jill, no por la no-rehabilitacion de Hoffman. Si quisieron decir lo que vos queres decir, no lo lograron, eso NO ES lo que dice John en su cinta.

De todas formas, aunque realmente quisieron decir lo que decis, sigue siendo una bobada porque pudo ser perfectamente evitable la muerte de Jill.

Citación :
Es interesante notar que antes del baño, ningún juego requirió de procedimientos quirúrgicos para llevarse a cabo. Esto me sugiere que Gordon fue quien le transmitió sus conocimientos de medicina a John... lo cual me lleva a pensar que John se los transmitió, a su vez, a Hoffman.

Ad hocs forzados que no son necesarios, de hecho. Si John, Amanda y Hoffman podian realizar cosas medicas ¿Para qué crear esta hipotesis ad hoc poniendo a Gordon como su maestro? Y es que todos y cada uno de los flashback´s que tratan de enlazar a Gordon con las anteriores pelis, que sucede en segundos y de una forma penosa, son gratuitos porque NO SON cabos sueltos si no que ya se tenian respuestas satisfactorias para esas cuestiones.

Citación :
Para mí no es demasiado complicado lo que hizo Hoffman con los videos, de hecho parece ser algo tan básico que la secretaria de Gibson lo descubre rápidamente (lo cual Hoffman hizo a propósito).

Mira, no se cual será tu limite del suspension of disbilief, pero a mi meterme a Hoffman como un HACKER (intervenir todo el sistema de seguridad de Asuntos Internos, agregando camaras y demás, es hackear) me parece ya demasiado, forzado y realmente GRATUITO pues no era necesario para hacer un buen juego. Que Hoffman, Amanda y John sepan ingenieria y medicina, de forma mas o menos basica, SI es necesario porque ellos crean maquinarias y hacen cirugias, es necesario para los juegos ¿Pero ser hacker es REALMENTE necesario, o es un agregado para inflar más a Hoffman? Eso me pregunto yo.

Ademas me parece sumamente ESTUPIDO que Asuntos Internos no se de cuenta de esto mucho antes, como tambien que no hayan revisado tras el espejo (teniendo en cuenta los casos de Eric, Rigg, Kerry, Strahm, Perz, etc ya deberia de, AL MENOS, revisar todo lugar donde hayan escrito mensajes con rojo) y que no se den cuenta que Hoffman está dentro de la bolsa. Son demasiadas cosas que, para mi, insultan la inteligencia del espectador. Por cierto nunca explican la gran casualidad de que Gibson tenga una historia con Hoffman y por qué Jill va necesariamente a él, ni tampoco cómo ella se entera de esto si es que alguna vez lo supo.

Citación :
No entiendo las quejas hacia esta escena. En Saw VI, Hoffman mató para salirse con la suya también (si bien, en un momento límite) y nadie dijo nada. El que Hoffman mate a sangre fría para salirse con la suya nuevamente no me parece estúpido, de hecho me parece coherente con lo que veníamos viendo.

Y yo no entiendo tu comparacion. Una escena llena de tension, en un tono COMPLETAMENTE DIFERENTE a la de Saw 3D, y en donde se entiende y parece coherente la actitud de Hoffman, es una cosa. Otra es una escena que copia esa formula caduca del slasher, sin ninguna tension ni nada ya que Hoffman va matando a cada uno de la misma forma todo seguido, con la chica tonta corriendo despasito y escondiendose en lugares estupidoz, con Hoffman diciendo frases "chulas" en momentos innecesarios ("Cómo me veo?").

Realmente no entiendo esta justificacion. Se parece a la que hacia Terabin cuando le hablaba sobre la muerte estupida de Gibson y que no aporto nada a la saga, y él me decia que Fisk fue lo mismo. Y no, Fisk no tuvo una peli entera de protagonismo, NO es lo mismo. Aca menos.

Citación :
Para mí, Gordon hizo todo lo que debía hacer. Pero al hacerlo fuera de tiempo, John consideró que Gordon mantenía una "deuda" con la obra y por eso lo mantuvo como ayudante. Gordon es un caso excepcional dentro de la obra, como lo es Amanda.

No me convence. Esto a lo sumo tendrian que haberlo explicado en la pelicula, y no me digas que en anteriores pelis dejaron cosas sin explicar porque aca es diferente, porque aca es no explicar UN GIRO FINAL y algo supuestamente importante como lo dejan a Gordon desencadenando los juegos más importantes de la saga. Que a mi no me expliquen esto es algo que habla muy mal del guion.

De todos modos a mi el tema de dejar segundas oportunidades o hacer que gane alguien por motivos ajenos a la logica del metodo de rehabilitacion nunca me gustó. No me gustó con Eric, no me gustó con Gordon. Y lo de Amanda no se qué tendra que ver ya que ella si gano su juego de la RBT, su juego de la NGH, su juego del videogame, y cuando perdio su juego en el Sick Room, murio; sigue la logica del metodo. Gordon siendo perdonado NO sigue la logica del metodo, como tampoco lo de Eric, aunque AL MENOS a este lo pusieron en otro juego, a Gordon directamente lo dejaron libre.

Como veras, no es comparable.

Citación :
Para mí el propósito de que Jill le ponga la RBT2 a Hoffman es que pueda ver directamente cómo se cura la gente con la obra, en eso consiste su "salida". Si por casualidad Hoffman se liberaba de la RBT2 (que es lo que sucede), John calculó que Jill moriría automáticamente y Gordon estaría ahí para aplicar justicia.

Es que John arriesgando la vida de Jill, aun sabiendo o calculando que si Brent y Tara perdonaban a William, Hoffman mataba a Jill de una, me parece una idea que contradice la filosofia de John y sus sentimientos ante Jill. La cuestion era que Hoffman SE REHABILITARA con la RBT2, por eso terminar con su personaje en la VI era lo mejor ya que quedaria en duda si se rehabilito o no, como tambien terminar con el personaje de Jill. En Saw 3D la cagan poniendo a Hoffman buscando venganza contra Jill.
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 6:22 am

Citación :
Tu explicacion es forzada, porque ademas esto NO ES lo que nos muestran en la pelicula. Lo que nos muestran en la pelicula es que John le dice a Gordon que actue SI A JILL LE PASARA ALGO; no le dice "sigue a Hoffman, ve si se rehabilito, y si sigue matando gente, hace algo". Es algo muy diferente estos dos casos que te presento, cambia totalmente el sentido de su filosofia; ahora John pide sangre por Jill, no por la no-rehabilitacion de Hoffman. Si quisieron decir lo que vos queres decir, no lo lograron, eso NO ES lo que dice John en su cinta.

Es que si a Jill le pasara algo, significaría que Hoffman sobrevivió a la trampa ilegitimamente y no pudo rehabilitarse.

Citación :
Es que John arriesgando la vida de Jill, aun sabiendo o calculando que si Brent y Tara perdonaban a William, Hoffman mataba a Jill de una, me parece una idea que contradice la filosofia de John y sus sentimientos ante Jill.

¿Por qué decís que si Brent no jalaba la palanca Hoffman mataría a Jill? Para mí, si Hoffman sobrevivía legitimamente su trampa, se rehabilitaría y no mataría a nadie.
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terabin
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 6:50 am

me voy a saltar algunas cosas que comentaste para no caer en el juego de "la poca inteligencia de la persona" ante esto vamos por lo que importa ;D

[Jigsaw] escribió:

1.- La filosofia de John de "valora tu vida" es utilizada para sanar a las personas: Decisión, Perdon, Obsesión, trabajo en equipo"...Al mismo tiempo en SAW V John dice que lo que hizo Hoffman está mal pues no es un asesino y más porque a John no se considera así...Aún así en SAW 3D la última voluntad de John hacia Gordon es "cuida a Jill y si algo le pasa ya sabes qué hacer" y les pregunto ¿No está haciendo lo mismo que hizo Hoffman al tomar venganza de la muerte de su hermana?...El mensaje final de John es tomar venganza y eso manda a la mierda toda la filosofía...Y si gente que se llama "fan" de la saga cree que eso es genial porque aparece Gordon entonces lo repito no han entendido nada de la filosfía de la saga
eso lo he respondido en varias ocasiones,una cosa son sus pacientes y otra cosa es jill,la madre del hijo que murio,un hombre enamorado no razona,no piensa si se trata sobre la persona que amas,jill era un eje importante para jhon,el mas importante,ella era una intocable y si es capaz de hacer veganza(yo en ves de venganza,lo llamaria justicia)lo haria,jhon ya sabia que en un futuro el no podia controlar la situacion debido a que su muerte se veia venir,jugo sus cartas,tenia a gordon,confio en el,gordon entendio que solo si le pasa algo(solo si le pasa algo) actuara,dando a entender que jill a pesar que acato la voluntad de jhohn y actuo sobre hoffman,ella no era parte del juego.

....
cuando te enamores y maten a tu novia,y al asesino no lo condenan justamente,ya te gustara hacer justicia con tus propias manos sin pensarlo dos veces...


[Jigsaw] escribió:

2.- Hoffman puso la llave a William pero resulta que Gordon es requerido para poner la llave en el ojo a alguien... ¿Eso es coherente? no, eso es forzado.
partamos pensando que mientra jhon estaba vivo,cualquier prueba netamente operatoria era mas confiable recurrir a gordon que a hoffman.a hoffman solo le dice "atrapame a x persona"porque lo demas esta todo hecho por mi y mi amigo gordon.

[Jigsaw] escribió:

3.- Hoffman era forense en un inicio y terminó sabiendo ser un hacker en computación pero aún así no supo sobre el tema de las huellas de los muertos...¿Lógico? estúpido
yo nunca escuche decir "detective forense con maestria en hacker computacional mark hoffman",es bien facil buscar en el departamente de cumputacion cualquier documento con manuales de como hackear o realizar x cosas teniendo conocimeintos basicos de computacion e informatica,o por ultimo contratas a alguien si la cosa no es imposible...,hasta yo me podria creer un hacker buscando un manuel x en taringa.net.
con respecto a las huellas digitales,bien tu lo dices,hoffman es un estupido...
si supieras cuantos detectives han hecho mal su trabajo por falta de conomcientos o poca inteligencia,mira cuantos han muerto por ese motivo.(rigg no cruces la puerta!! (saw IV) estupido!! strahm aplastado en saw V,"estas fuera del caso" pero siguio el muy estupido y murio aplastado!!,donde quedo la inteligencia para parar de strahm plop!,eric M. el bruto entre otros casos de detectives estupidos)

[Jigsaw] escribió:

4.- En las trampas es donde hay gore y son esos juegos donde la gente sana o muere pero al final se volvió una combinación de scream donde con un cuchillo va matando gente dentro de la comisaria...¿eso es saw?...eso les gustó?, bueno lo repito...No comprenden nada de la saga.
eso no es saw,eso es hoffman...un solo personaje,sadico que le gusta crear dolor,jhon murio y no puede hacer nada si este detective rompe con la ideologia aun tratando de ayudarlo al ponerlo a prueba...

[Jigsaw] escribió:

5.- La gente que quiere a Gordon obviamente es porque no entendió el juego del baño así como la idea de que el doctor perdió su juego (y como siempre ya expuse puntos sobre eso donde no me supieron dar respuesta)... Pero entiendo que muy probablemente John le da otra oportunidad como se la dió a Eric aunque esta vez explicándole su mensaje, su obra, sus secretos y que de esta forma terminara de recapacitar...De eso a que sea "su mejor obra" y que "sin él su trabajo no se podría llevar a cabo" se me hace muy forzado, exagerado y estúpido porque no te saben dar buenos argumentos...Al menos no como los que yo doy.
-gordon perdio el juego del baño y a la vez perdio a su familia...
-gordon al cortarse el pie provoco un cambio hacia su persona que jhon valoro e hizo de gordon un paciente que al final se convirtio en su mejor paciente
-"su mejor obra" y "sin él su trabajo no se podría llevar a cabo" para tí sera forzado,yo no lo encuentro forzado... nunca quedaremos de acuerdo con esto y lo mejor no seguir discutiendo esta parte,mi perspectiva me dice que jhon confio en las caracteristicas psciologicas de gordon,supo que no tiene el temperamente extremo de hoffman ni de amanda,por eso al confiar todo lo que tiene(de seguro gordon lo guio con respecto a su conocimientos medicos que tanta importancia cobraron en los juegos) que es velar por la seguridad de jill,estos argumento lo inclinan definitamente como su mejor obra,al llamarlo obra quiere decir su mejor adquisicion,su mejor creacion,su mejor curacion,su mejor resultado,gordon es el mas reabilitado de todos,y a la vez hizo justicia al hacer justicia sobre hoffman,gordon no mato nunca,solo complemento las idea de jhon cuando este todavia seguia vivo y que despues muerto acato la ordenes de jhon y actuar si algo le llegara a pasar a jill
[Jigsaw] escribió:

6.- El profundo amor de John hacia Jill es muy marcado en las entregas pasadas al punto donde ella pese a ser interrogada nunca presenta peligro...En SAW 3D se va a la mierda eso de "te dré una salida" porque ella termina muriendo y por ende ese amor y protección se fue a la mierda...Además, si tiene a "su mejor obra" o sea Gordon, por qué no le pide a él que le ponga la RBT2 a Hoffman?...Súper forzado y estúpido, pero a la gente le gustó :o ok entendible aunque no quita que no comprenden para nada la estructura y filosofía de las pelis.
nunca fue proteccion,solo si le pasa algo ------>actua(accion--->reaccion)
,mientras jhon estuvo vivo hoffman pudo haber mostrado una actitud brusca,despues que jhon muere éste no puede controlar desde la tumba los siguiente acontecimiento y actitudes de hoffman,se supone que despues de un juego la actitud de las personas cambian,jhon probo a hoffman y se supone que hoffman debio haberse reabilitado... eso no ocurrio,ante eso jhon no puede hacer nada,ya aclarado esto,sea quien sea jhon confio a gordon actuar ante cualquier persona que dañara a jill actuarrr,si x policia mata a jill actuar sobre ese policia,si un perro se come a jill actuar sobre ese perro,si una araña pica a jill y ella muere, actuar sobre la araña,no esque jhon visiono decir en un futuro "a hoffman lo matare porque matara a jill",eso no,se supone que jhon hizo jugar a hoffman y punto, si salvo bien por hoffman,pero jhon no puede controlar lo que hoffman haga,hoffman aprovecho las capacidades de ser un aprendiz de jhon y las utilizo por convencinecia propia,eso ya no depende de jhon,lo que si depende de jhon es hacer justicia si algo le pasa a jill y de eso se encargo gordon,su mejor aprendiz,su mejor disipulo y como el mismo lo denomino su "mejor obra"...

jhon kramer planifico todas sus pienzas y que cosas se realizaran despues de su muerte,ya una vez definida las piesas,solo dejo que estas se movieran... se suponia que tenia todo bajo control siempre y cuando sus aprendices respetaran sus ideales,sus aprendices no respetaron sus ideales,¿fue un error lo que ocurrio despues que jhon murio?,yo creo que no,es una señal se que en la vida aunque todo sea planeado nada saldra como uno lo espere y menos si el cerebro central que controla todo esta muerto,jhon vivo siempre salio todo ok,jhon muerto dificilmente todo le podria haber salido bien,y eso fue lo que ocurrio.lo unico que le salio bien a jhon fue lo que mas le importo,actuar y hacer justicia por la muerte de jill,su mas preciado tesoro...(me dio pena Sad )


Última edición por terabin el Dom Nov 07, 2010 6:58 am, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 6:55 am

Citación :
Es que John arriesgando la vida de Jill, aun sabiendo o calculando que si Brent y Tara perdonaban a William, Hoffman mataba a Jill de una, me parece una idea que contradice la filosofia de John y sus sentimientos ante Jill.

¿Por qué decís que si Brent no jalaba la palanca Hoffman mataría a Jill? Para mí, si Hoffman sobrevivía legitimamente su trampa, se rehabilitaría y no mataría a nadie.[/quote]

Es lo que nos enseña las películas, la rehabilitación funcionaría. Pero por lo que he visto de Hoffman dudaría bastante que no guarde rencor a Jill.
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 6:59 am

Citación :
¿Por qué decís que si Brent no jalaba la palanca Hoffman mataría a Jill? Para mí, si Hoffman sobrevivía legitimamente su trampa, se rehabilitaría y no mataría a nadie.

¿Donde he afirmado eso? Lo que digo es que la RBT2, en la version Unrated, está hecha para que Hoffman sufra el shock de tenerla encima de la cabeza, nada más. Si esta se activa, él moriria. Ahora bien, lo LOGICO es que Hoffman se rehabilitara cuando Brent no jale la palanca, esa era su "chance" de la que le habla John en el flashback de la V. Tambien lo logico era que se rehabilitara al salvarse de forma ilegitima, pero bueno.

Citación :
Es lo que nos enseña las películas, la rehabilitación funcionaría. Pero por lo que he visto de Hoffman dudaría bastante que no guarde rencor a Jill.

Y ese es el error de Saw 3D.
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 9:21 am

Jigsaw parece que ni leiste mi mensaje.. Yo nunca dije que a mi me gusto o simplemente que nuestra capacidad de hacer analisis es acertada (o como se diga). Yo dije que decirle a los que les gusto Saw 3D tienen poca capacidad de entender una pelicula es un insulto de una persona que no sabe entender los puntos de vista de los demas.

Y si opino igual que vos sobre que cagaron 7 peliculas y entiendo perfectamente la filosofia de la saga. Pero ahora si venis a llamar a TODOS los que le gusto SAW 3D gente idiota, sin capacidad y etc etc. 1° ese comentario viene de una persona que tiene poca capacidad de entender que somos personas diferentes con opiniones diferentes y si a alguien le gusta una pelicula no tiene porque sentirse un idiota que no entiende una mierda, aca creo que sos vos el que no entiende..

y 2° para dejarte claro YO NUNCA DIJE que la pelicula fue buena y fue la mejor (Es mas estoy de acuerdo con lo dijiste en tu post), dije en la manera que decis como la gente por no tener tu mismo punto es gente con poca capacidad y gente que no entendio la saga. Si a alguien le gusto una pelicula que vos odias no por eso le podes decir idiota.
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 9:44 am

[Jigsaw] escribió:
TCpillo, Terabin y Ema...Ambos me dicen lo mismo y nadie sabe ponerme argumentos lógicos, una película puede ser subjetiva ya que te puede gustar a ti y a mí no pero aquí ya van siete entregas donde te vienen explicando una filosofía, un mensaje y una estructura.

Y si digo que la gente que dice gustarle no entiende la filosofía de la saga es porque así es o.o y como siempre con gusto haré por partes todo.

1.- La filosofia de John de "valora tu vida" es utilizada para sanar a las personas: Decisión, Perdon, Obsesión, trabajo en equipo"...Al mismo tiempo en SAW V John dice que lo que hizo Hoffman está mal pues no es un asesino y más porque a John no se considera así...Aún así en SAW 3D la última voluntad de John hacia Gordon es "cuida a Jill y si algo le pasa ya sabes qué hacer" y les pregunto ¿No está haciendo lo mismo que hizo Hoffman al tomar venganza de la muerte de su hermana?...El mensaje final de John es tomar venganza y eso manda a la mierda toda la filosofía...Y si gente que se llama "fan" de la saga cree que eso es genial porque aparece Gordon entonces lo repito no han entendido nada de la filosfía de la saga

2.- Hoffman puso la llave a William pero resulta que Gordon es requerido para poner la llave en el ojo a alguien... ¿Eso es coherente? no, eso es forzado.

3.- Hoffman era forense en un inicio y terminó sabiendo ser un hacker en computación pero aún así no supo sobre el tema de las huellas de los muertos...¿Lógico? estúpido

4.- En las trampas es donde hay gore y son esos juegos donde la gente sana o muere pero al final se volvió una combinación de scream donde con un cuchillo va matando gente dentro de la comisaria...¿eso es saw?...eso les gustó?, bueno lo repito...No comprenden nada de la saga.

5.- La gente que quiere a Gordon obviamente es porque no entendió el juego del baño así como la idea de que el doctor perdió su juego (y como siempre ya expuse puntos sobre eso donde no me supieron dar respuesta)... Pero entiendo que muy probablemente John le da otra oportunidad como se la dió a Eric aunque esta vez explicándole su mensaje, su obra, sus secretos y que de esta forma terminara de recapacitar...De eso a que sea "su mejor obra" y que "sin él su trabajo no se podría llevar a cabo" se me hace muy forzado, exagerado y estúpido porque no te saben dar buenos argumentos...Al menos no como los que yo doy.

6.- El profundo amor de John hacia Jill es muy marcado en las entregas pasadas al punto donde ella pese a ser interrogada nunca presenta peligro...En SAW 3D se va a la mierda eso de "te dré una salida" porque ella termina muriendo y por ende ese amor y protección se fue a la mierda...Además, si tiene a "su mejor obra" o sea Gordon, por qué no le pide a él que le ponga la RBT2 a Hoffman?...Súper forzado y estúpido, pero a la gente le gustó :o ok entendible aunque no quita que no comprenden para nada la estructura y filosofía de las pelis.

Puedo seguir poniendo otros puntos cosa que los usuarios que dicen amar SAW 3D no harán asi que mi último mensaje es simple:

Eso me indica el nivel con el que han entendido las demás entregas y su poca capacidad de hacer un buen análisis...

Y qué tiene que ver? Yo no dije que la película sea buena y mucho menos como se va al carajo la filosofía de John... sin embargo para otras personas que tal vez no le interese Saw por esa parte les podrá haber parecido una buena película... eso es totalmente subjetivo más allá de ENTENDER o no entender la saga. Uno no puede ser más fan que el otro, es la palabra de uno contra la del otro.
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 9:47 am

Totalmente de acuerdo con Ema.
En gustos se rompen generos
por mi parte la pelicula me parecio la decepcion total
pero no por eso voy a decirle a alguien que le gusto "Eres un idiota que no comprendio la saga y hueles feo" xD

RESPECT!!
xD
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 11:00 am

Matuka escribió:
Para Crist: en ningún momento se ve a John escribiendo el "I Know Who You Are"

Es cierto me equivoque, revise la película y creí que lo había visto, ya lo corregí Wink

Matuka escribió:
¿Por qué decís que si Brent no jalaba la palanca Hoffman mataría a Jill? Para mí, si Hoffman sobrevivía legitimamente su trampa, se rehabilitaría y no mataría a nadie.

JAJAJAJAJAJA, esto si que es absurdo, este tipo es malo hasta los huesos, si se hubiese librado de la RBT2, sinceramente ¿Crees que se hubiese rehabilitado y le hubiese dado un abrazo a Jill?

por favor, POR FAVOR, o sea eso nunca ocurrió y claro estoy hilando fino para algunos, pero todos sabemos que Hoffman es malo y mata por venganza, entonces si Jill lo encerró y él vio que Jill lo hizo, es obvio que si se salva la mataría, y fue lo que hizo cuando empezó la 3D

Wink
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 4:58 pm

yo x ejemplo fui con mi novia,yo q soy fanatico y detallista de cada entrega me parecio una mierdaaa,ahora lo comico a ella le encanto x q solo vio las 2 primeras y le hize ver x partes la vi,le ha parecido una obra de arte y sobre todo el final q ni se lo esperaba,con esto llego a la conclusion q ademas de ser un cumplido a algunas peticiones de lso gordonitas los productores se asemejaron mas al publico no fan y la gente casual,x eso no me extraña q sigan con la saga y sigan robando,x mi parte hubiese preferido q quedara en la vi y con la duda si hoffmann se reahbilitaba o no.
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MensajeTema: Re: Mi Critica de Saw 3D   Dom Nov 07, 2010 11:54 pm

Crist escribió:
JAJAJAJAJAJA, esto si que es absurdo, este tipo es malo hasta los huesos, si se hubiese librado de la RBT2, sinceramente ¿Crees que se hubiese rehabilitado y le hubiese dado un abrazo a Jill?

¿Sabes que pasa? Que si eso no pasó, entonces NO TIENE SENTIDO la RBT2 de Hoffman ¿Para qué John le dice "¿Quieres una chance? Te dare una chance", y deja su destino a Brent y Tara? Si es tan obvio que lo decias, entonces no tiene sentido nada de esto. Saw 3D practicamente deja incoherente el final de Saw VI.

Citación :
por favor, POR FAVOR, o sea eso nunca ocurrió y claro estoy hilando fino para algunos, pero todos sabemos que Hoffman es malo y mata por venganza, entonces si Jill lo encerró y él vio que Jill lo hizo, es obvio que si se salva la mataría, y fue lo que hizo cuando empezó la 3D

Nunca ocurrio porque a los guionistas les parecio más facil y comercialoide poner a Hoffman como Michael Myers y a Jill como Jamie Lee-Curtis (ahora viene Terabin y dice que esta comparacion es forzada xD como se nota que no tiene el sentido de la comparacion), por eso es que no ocurrio. Pero la logica y la coherencia indican que SI tendria que haber ocurrido, o al menos si no se rehabilita, jugar de otra forma con el personaje y no caer en el psycho-killer porque al final Saw termina acercandose a lo que en un principio se quiso alejar: la falta de originalidad.
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