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 VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?

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Tayu K. Masai
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 1:11 am

Saw-maniaco escribió:
matt-flash escribió:
mas bien bien, el gore solo
fue un complemento en la saga, porque crees q vi saw 1 y me encanto? si
no muestra casi una mierda de gore, si quisiera ver eso veria peliculas
mucho mas fuertes, cosa q e hecho =D

EDIT: porque el tipo fue baneado?

Por hacer flood.

Y eso que era nuevo el chabón.

Es que SAW con la trama que tiene, le va bien el gore, por eso los 5 sentindos XD. Además, el gore no sólo lo tiene las películas, sino también los video juegos, como Manhunt. Para el vivo, el tema no es solo de SAW. Spooky Doom sabría decirlo mejor, es un profesional en esto.
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Anuski
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 7:51 am

Saw-maniaco escribió:


Con lo de la violencia en SAW,... no se si funcionaría una película de Saw sin gore, lo dudaría XD

Pues la primera es la que más éxito tuvo. Y si hubieran seguido por esa línea seguramente hubiera funcionado igual de bien que hasta ahora. Eso sí, se hubieran evitado la censura, por ejemplo...
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Saw-maniaco
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 11:53 am

Anuski escribió:
Saw-maniaco escribió:


Con lo de la violencia en SAW,... no se si funcionaría una película de Saw sin gore, lo dudaría XD

Pues la primera es la que más éxito tuvo. Y si hubieran seguido por esa línea seguramente hubiera funcionado igual de bien que hasta ahora. Eso sí, se hubieran evitado la censura, por ejemplo...

Quizás tengas razón, es que, en este tema cuando pienso que no funcionaría sin GORE, me vienen a la cabeza algunas razones, más las q decís vosotros, de que si podría funcionar. Yo creo que todo debe estar en la dosis necesaria, lo que a mí por lo menos me gusta es un buen thriller que tengas que pensar, y en mi opinión la primera es la que más tienes que pensar, ubicandote en los flashbacks, pensando en las situaciones... etc
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Killer12324
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 2:57 pm

Da igual,Saw ya se ha hecho un lugar como película gore.
Ahora supongo que nadie se imaginaría toda la saga con el mismo nivel de la primera.
Mayor calidad SÍ.
Más fans NO.
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Anuski
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 7:43 pm

Killer12324 escribió:

Más fans NO.

¿En qué te basas para decir eso? Por un lado, no es posible saberlo, y por otro, creo que no variarían mucho las cifras...
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Killer12324
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 7:54 pm

Anuski escribió:
Killer12324 escribió:

Más fans NO.

¿En qué te basas para decir eso? Por un lado, no es posible saberlo, y por otro, creo que no variarían mucho las cifras...

Apoyo únicamente lo segundo que has dicho.
¿Que por qué lo sé?
Que hay muuuuuchos locos como este recién banneado.
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Anuski
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 8:07 pm

Y muchos otros que precisamente no lo ven por el gore... así que, estamos en las mismas.
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 8:46 pm

Anuski escribió:
Y muchos otros que precisamente no lo ven por el gore... así que, estamos en las mismas.

Creo que incurres en una falacia. Que la 1ra haya vendido mucho y no tenga gore no significa que vendio porque justamente no tenia mucho gore: vendio por la novedad. Extinta la novedad a partir de la II, no se puede pretender mantener la expectativa con el mismo desarrollo y simplicidad de la 1ra. Se apuesta siempre a más, es decir: más trampas, más juegos y más gore. Claro que esto tuvo sus repercusiones positivas y negativas en la saga, pero a estas alturas yo almenos NO aceptaria un Saw con el nivel de gore de la I y la II, ya pusieron el liston demasiado alto como para hacer eso.
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Anuski
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 9:06 pm

No hablo de bajar el nivel de gore ahora. Estoy diciendo que si no se hubiera subido desde un principio no hubiera tenido repercusiones en el número de espectadores (mientras la trama y todo lo demás se fueran desarrollando igual de bien).
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Diego_Saw
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 9:32 pm

Meyers escribió:
Anuski escribió:
Y muchos otros que precisamente no lo ven por el gore... así que, estamos en las mismas.

Creo que incurres en una falacia. Que la 1ra haya vendido mucho y no tenga gore no significa que vendio porque justamente no tenia mucho gore: vendio por la novedad. Extinta la novedad a partir de la II, no se puede pretender mantener la expectativa con el mismo desarrollo y simplicidad de la 1ra. Se apuesta siempre a más, es decir: más trampas, más juegos y más gore. Claro que esto tuvo sus repercusiones positivas y negativas en la saga, pero a estas alturas yo almenos NO aceptaria un Saw con el nivel de gore de la I y la II, ya pusieron el liston demasiado alto como para hacer eso.

Yo pienso exactamente lo mismo . +1
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 9:36 pm

Anuski escribió:
No hablo de bajar el nivel de gore ahora. Estoy diciendo que si no se hubiera subido desde un principio no hubiera tenido repercusiones en el número de espectadores (mientras la trama y todo lo demás se fueran desarrollando igual de bien).

Lo dudo mucho, creo que si a partir de Saw III hubiese sido tan soft como la I y la II habrian sido un fiasco total. Gran parte del publico va al cine insitado por el gore, yo me incluyo dentro de ese grupo, de hecho las dos primera peliculas de la saga casi ni las veo y las considero globalmente las peores de la saga, y una de las razones es por lo soft que son con respecto a las subsiguientes.
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Diego_Saw
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 9:39 pm

Anuski escribió:
No hablo de bajar el nivel de gore ahora. Estoy diciendo que si no se hubiera subido desde un principio no hubiera tenido repercusiones en el número de espectadores (mientras la trama y todo lo demás se fueran desarrollando igual de bien).

No se hubiera podido desarrollar igual la trama si no le hubieran subido al gore.
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Anuski
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 9:50 pm

Meyers escribió:

Lo dudo mucho, creo que si a partir de Saw III hubiese sido tan soft como la I y la II habrian sido un fiasco total. Gran parte del publico va al cine insitado por el gore, yo me incluyo dentro de ese grupo, de hecho las dos primera peliculas de la saga casi ni las veo y las considero globalmente las peores de la saga, y una de las razones es por lo soft que son con respecto a las subsiguientes.

Y gran parte del público deja de ir incitado precisamente por ese gore... La cuestión es que lo único que cambiaría sería el tipo de espectador, no necesariamente el número.

Y Diego, la trama se podría desarrollar igual de bien. Con trampas más psicológicas o con las mismas trampas menos explícitas. No tiene que ver.
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Tina
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 9:54 pm

Pero si solamente hay q ver la 5...que fue mas de desarrollo y se la puso a parir.... (aunque a mi personalmente me gustó mucho)
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 10:17 pm

Anuski escribió:
Meyers escribió:

Lo dudo mucho, creo que si a partir de Saw III hubiese sido tan soft como la I y la II habrian sido un fiasco total. Gran parte del publico va al cine insitado por el gore, yo me incluyo dentro de ese grupo, de hecho las dos primera peliculas de la saga casi ni las veo y las considero globalmente las peores de la saga, y una de las razones es por lo soft que son con respecto a las subsiguientes.

Y gran parte del público deja de ir incitado precisamente por ese gore... La cuestión es que lo único que cambiaría sería el tipo de espectador, no necesariamente el número.

Niet, gran parte del publico NO deja de ir por el gore. Hasta Tarantino se dio cuenta que la violencia SEDUCE, de hecho hay una gran frase suya que dice:

"La camara se hizo para besar y matar"

Los que dejaran de ir por el gore seran unos pocos, la minoria, y en su mayoria seguramente mujeres. Pero los que se shockearon con Amanda rebuscando en el estomago d Donnie o con Gordon cortandose el pie, o sea la gran mayoria, piden más y más. De hecho detesto eso de "Ay, yo no veo Saw por el gore, si no por la trama", vamos por favor... El cine es lenguaje visual, es imagenes, no se puede vivir del guion porque para eso nos leemos una novela y listo. El impacto visual, sea por el medio que sea (el gore es uno de tantos) es escencial.
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Diego_Saw
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 10:33 pm

Exacto, Saw sin gore no es Saw. A mi tambien me cae mal que digan que ven Saw solo por el trama, si esas personas dicen la verdad no deberian ser fans de Saw.
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Laitan
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 11:11 pm

Algo que me gusta de SAW es el gore, pero no necesariamente el gore es el complemento principal de la saga, mostrarnos a Gordon cortandose el pie o simplemente de espaldas sin que se vea nada, no le veo mucho cambio a la trama, pero si, SAW perdería fans si el gore se reduce, mas aun despues de ver SAW VI que es una de las mas gore, como dijo Meyers, el telon está muy alto para bajarlo ahora.
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Miér Jun 02, 2010 11:19 pm

Es que tienen que entender que en el cine el guion no es lo mas importante, eso es un error que tiene que ser desterrado de raiz. Decir que la trama no se modificaria mucho bajando el gore es una redundancia, no quiere decir nada, porque parte del presupusto de que el guion es lo mas importante y para mi eso no es asi. Lo visual modifica la vision que se tiene del guion, modifica la tonalidad de la historia, es lo que guia su desarrollo basicamente. Es en definitiva la imagineria visual lo mas importante, no la trama en sentido literal.
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Anuski
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Jue Jun 03, 2010 12:32 am

Meyers escribió:

Niet, gran parte del publico NO deja de ir por el gore. Hasta Tarantino se dio cuenta que la violencia SEDUCE, de hecho hay una gran frase suya que dice:

"La camara se hizo para besar y matar"

Los que dejaran de ir por el gore seran unos pocos, la minoria, y en su mayoria seguramente mujeres. Pero los que se shockearon con Amanda rebuscando en el estomago d Donnie o con Gordon cortandose el pie, o sea la gran mayoria, piden más y más. De hecho detesto eso de "Ay, yo no veo Saw por el gore, si no por la trama", vamos por favor...

Me encantan tus estadísticas sacadas de la nada. xD

Diego_saw escribió:
Exacto, Saw sin gore no es Saw. A mi tambien me cae mal que digan que ven Saw solo por el trama, si esas personas dicen la verdad no deberian ser fans de Saw.

Pues yo pienso así, y no me considero "no fan". Pero bien, tu opinión sobre esa gente o sobre mí misma me la sopla hasta un punto inimaginable.

Si es cierto que Saw es Saw. Y ahora no podríamos concebirlo sin gore, porque no sería Saw. Por eso mismo estoy diciendo que no hablo de cambiar ahora el nivel de gore, sino , que en mi opinión, no hubiera cambiado practicamente nada en cuanto al NÚMERO de espectadores si hubiera seguido como al principio.

Meyers escribió:
Es que tienen que entender que en el cine el guion no es lo mas importante, eso es un error que tiene que ser desterrado de raiz. Decir que la trama no se modificaria mucho bajando el gore es una redundancia, no quiere decir nada, porque parte del presupusto de que el guion es lo mas importante y para mi eso no es asi. Lo visual modifica la vision que se tiene del guion, modifica la tonalidad de la historia, es lo que guia su desarrollo basicamente. Es en definitiva la imagineria visual lo mas importante, no la trama en sentido literal.

Estoy de acuerdo en lo que dices del guión. El arte del cine no es sólo eso, vale. Pero según mi experiencia, es una de las cosas básicas (sino la primordial) en las que se fija la gente en general. Aunque sea un "problema que hay que desterrar de raiz", ahora mismo creo que las cosas están muy lejos de verse así. Y, te guste o no, eso inlfuye en el criterio de los espectadores a la hora de elegir una película u otra.
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Jason_Todd
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Jue Jun 03, 2010 1:05 am

Citación :
Diego_saw escribió:
Exacto,
Saw sin gore no es Saw. A mi tambien me cae mal que digan que ven Saw
solo por el trama, si esas personas dicen la verdad no deberian ser
fans de Saw.

Pues
yo pienso así, y no me considero "no fan". Pero bien, tu opinión sobre
esa gente o sobre mí misma me la sopla hasta un punto inimaginable.

pienso lo mismo que vos anuski, yo me considero fan y no es el gore lo que me atrapa, obvio que un poco tiene que haber en una pelicula con estas caracterizticas pero hasta el nivel de saw I a III creo que esta bien...
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Jue Jun 03, 2010 7:55 am

Anuski escribió:
Me encantan tus estadísticas sacadas de la nada. xD

¿Y tu de donde sacas las tuyas?

El cine de violencia es el que más vende, solo hace falta meterse a IMDB y ver cuanto recaudan peliculas muy violentas con respecto a por ejemplo dramones o comedias romanticas. Ya te digo, la violencia seduce, como el sexo, es lo que más ha vendido en todos los tiempos desde que existe la industria del arte, tanto en libros como en pinturas. Creo que negar esto ya es cabezoneria. Una pelicula violenta puede perder espectadores, pero seran la minoria absoluta (y como te digo, la mayoria mujeres) con respecto a lo que ganaran.

El drama romantico que mas vendio en la historia del cine, Titanic, tuvo que meter gente muriendo a cascoporro al final porque si no ni de cerca le daban un Oscar siquiera.

Citación :
Estoy de acuerdo en lo que dices del guión. El arte del cine no es sólo eso, vale. Pero según mi experiencia, es una de las cosas básicas (sino la primordial) en las que se fija la gente en general. Aunque sea un "problema que hay que desterrar de raiz", ahora mismo creo que las cosas están muy lejos de verse así. Y, te guste o no, eso inlfuye en el criterio de los espectadores a la hora de elegir una película u otra.

Estas equivocada ¿Por qué crees que blockbusters llenos de efectos especiales y con una trama simple venden muchisimo mas que cualquier otra pelicula con un guion enrevesado? Son todo un exito, pelis como Transformers 1 y 2, Iron Man 2, Final Destination, practicamente cualquier peli d Bay o Anderson, etc. La gente elije lo superficial sobre la substancia, eso es lo mayoritario, asi que te guste o no el guion influye poco y nada para el publico masivo. En mi opinion está mal pues hace que esas mierdas infladas de CGI vendan mucho, pero bueno, asi está la cosa.

Mi mensaje iba apuntado a que hay mucha gente que se quiere hacer la elitista y condena al estilo por la substancia, cuando en realidad el sentido del cine es obtener substancia mediante el estilo visual, de ahi esa falsedad de creer que el guion hace a una buena pelicula.
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Anuski
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Jue Jun 03, 2010 9:32 am

Citación :
¿Y tu de donde sacas las tuyas?

Partes del error de creer que se pueden sacar estadísticas para este debate, cuando para eso tendrían que haber datos. Yo no he hecho ninguna estadística "estable", hablo sobre mi experiencia, sobre suposiciones. No hablo de mayorías ni minorías como si tuviera datos que lo corroboraran, sólo intento explicarme mejor con "estadísticas caseras". Por eso me hace gracia tu tono de verdad absoluta porque Tarantino diga que la violencia vende...

Citación :

El cine de violencia es el que más vende, solo hace falta meterse a IMDB y ver cuanto recaudan peliculas muy violentas con respecto a por ejemplo dramones o comedias romanticas. Ya te digo, la violencia seduce, como el sexo, es lo que más ha vendido en todos los tiempos desde que existe la industria del arte, tanto en libros como en pinturas. Creo que negar esto ya es cabezoneria. Una pelicula violenta puede perder espectadores, pero seran la minoria absoluta (y como te digo, la mayoria mujeres) con respecto a lo que ganaran.

¿Cuándo lo he negado? Para mí el hecho de que una película no tenga escenas explícitas no tiene por qué quitarle ni un ápice de violencia. Por eso, pienso, que igual que hay un pequeño grupo de gente que no vería saw sin gore, hay otro pequeño grupo de gente (SI, MUJERES TODAS, serán zorras ¿bien?) que no lo vería con gore. Y luego, como bien dices, la violencia seduce... así que está ese grupo más bien amplio que lo vería de cualquier manera. Saw tiene la suficiente violencia como para seducir, y el suficientemente gore como para atraer y alejar a esos otros dos grupos de los que he hablado.

Citación :
Mi mensaje iba apuntado a que hay mucha gente que se quiere hacer la elitista y condena al estilo por la substancia, cuando en realidad el sentido del cine es obtener substancia mediante el estilo visual, de ahi esa falsedad de creer que el guion hace a una buena pelicula.

Vale, lo había entendido mal. De todas formas, personalmente soy incapaz de considerar como aceptable una película con mal guión, por muy buen estilo que tenga.
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: VIOLENCIA! Por que nos gusta tanto?   Jue Jun 03, 2010 7:52 pm

Anuski escribió:
Partes del error de creer que se pueden sacar estadísticas para este debate, cuando para eso tendrían que haber datos. Yo no he hecho ninguna estadística "estable", hablo sobre mi experiencia, sobre suposiciones. No hablo de mayorías ni minorías como si tuviera datos que lo corroboraran, sólo intento explicarme mejor con "estadísticas caseras". Por eso me hace gracia tu tono de verdad absoluta porque Tarantino diga que la violencia vende...

Yo solo me limito a los numeros. Entra a IMDB, pon cualquier peli con fama de violenta en su buscador, fijate cuando recaudo, y compara con cuanto recaudo una peli romantica o una comedia de Adam Sandler. La frase de Tarantino la puse pues es un director experimentado, tal vez uno de los mejores vivos que existen actualmente, que conoce la industria al dedillo y vio una infinidad de cine, pero tu podrias tranquilamente comprobar lo que digo yendo a esa pagina donde ponen lo que recauda cada pelicula.

Citación :
¿Cuándo lo he negado? Para mí el hecho de que una película no tenga escenas explícitas no tiene por qué quitarle ni un ápice de violencia. Por eso, pienso, que igual que hay un pequeño grupo de gente que no vería saw sin gore, hay otro pequeño grupo de gente (SI, MUJERES TODAS, serán zorras ¿bien?) que no lo vería con gore. Y luego, como bien dices, la violencia seduce... así que está ese grupo más bien amplio que lo vería de cualquier manera. Saw tiene la suficiente violencia como para seducir, y el suficientemente gore como para atraer y alejar a esos otros dos grupos de los que he hablado.

No dije que serian todas mujeres por un prejuicio, si no por el hecho logico de que la mujer es mas sensible que el hombre y por ende menos abierta a este tipo de cosas. Ya me diran cuantas mujeres conoces que disfrutan del gore, y cuantos hombres. No es una cuestion de generalizacion. La cuestion es que tu antes habias dicho que algunas personas se alejarian y otras serian atraidas pero lo dijiste como si la cantidad de personas de cada grupo fuese mas o menos igual, por eso lo he negado: no, serian muuuchisimo mas los que atraeria por el gore que los que se irian por eso (generalmente porque la mayoria son mujeres, las que menos consumen cine de violencia y gore).

Citación :
Vale, lo había entendido mal. De todas formas, personalmente soy incapaz de considerar como aceptable una película con mal guión, por muy buen estilo que tenga.

Para mi es un error ver una pelicula como un monton de elementos separados. El guion está intrinsecamente afectado por el estilo visual y por la direccion, yo dudo mucho que Saw me hubiese gustado tanto SOLO por su guion si la direccion de Wan hubiese sido más "tranquila" y menos "experimental" como lo termino siendo, con todos esos planos secuencias especiales que hace y el juego de montaje de Kevin. La verdad lo dudo muchisimo. Por eso la gente que se sorprende por el giro final de Saw creo que tiene una imagen demasiado acotada del cine, no ven la labor del director, no ven que el cine entra por los ojos como tambien lo hace una pintura, no necesita especialmente de dispositivos literarios para contar algo.

Por eso peliculas con tramas muy simples resultan tremendos peliculones, como por ejemplos casi todas las peliculas de Tarantino o de Scorcese, porque hay un gran director detras seleccionando quirurjicamente la musica, montando planos y escenas de forma original, filmando como quiere, utilizando realismo magico y cosas que hace que la "4ta pared" (el limite entre el espectador y la pelicula) se desvanezca.
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