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 Viernes Santo

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Laitan
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 6:39 am

Saw-maniaco escribió:
8-ball escribió:
¡

Nombra esas "miles" de cosas más, así te justificas para probar que es una falta de respeto.

Citación :
No se dan cuenta los religiosos que con esos argumentos tan patéticos
hacen que hasta a Meyers que le encanta debatir ya ni postée acá...



De ser así, todos los que practiquen una religión son patético.


Hombre, seguir una mayoría, siguiendo las doctrinas 100% y no dejar que tu mente saque sus propias conclusiones y PENSAR en vez de dejarte llevar por una masa, que por llamarse IGLESIA no debería tener más razón. Cito el cristianismo como podría citar cualquier otro. Prefiero sacar mis propias conclusiones, pero por desgracia el 80% de ka gente que sigue una religión (recalco CUALQUIER RELIGIÓN) se deja llevar por las doctrinas de esta. Que es algo que se debería evitar.

Pues yo soy del 20% al menos que por defender mi opinion sea del 80%, como ya dije tengo mis pro y contras, lo que yo me guio de la religion son las enseñansas que se dejaron miles de años atras, que Jesus exista o no, esas enseñanzas estan y creo que al menos hay que respetarlas.
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mickwo
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 8:18 am

8-ball escribió:

¿Y quien dijo que los ateos se irán al infierno? ¿Quien dijo que los homosexuales son aberraciones de la naturaleza? lo único que dijeron fue que el matrimonio gay lo rechazan (cosa que me parece muy mal) ¿y decís que defendemos la pedofilia por ese cura que se violo unos pendejitos y el papa cubre eso?


Tienes toda la razon, esos q dicen lo de los ateos se van al infierno y los homosexuales son aberraciones, son de doctrinas mas extremas q no representan ni el 5% de la religion en general, todos sabemos q los extremos son malos
Y la religion no defiende la pedofilia para nada, la condena como todo el mundo, pero claro hay curas pedofilos y la gente dice altiro. "La Iglesia defiende la pedofilia
Y si aparece un abogado o un ingeniero pedofilo, la gente no dice "Los ingenieros defienden la pedofilia"

Laitan escribió:


Pues yo soy del 20% al menos que por defender mi opinion sea del 80%,
como ya dije tengo mis pro y contras, lo que yo me guio de la religion
son las enseñansas que se dejaron miles de años atras, que Jesus exista
o no, esas enseñanzas estan y creo que al menos hay que
respetarlas.

Mejor no lo podias haber dicho
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 10:20 am

8-ball escribió:
Vos tampoco sabes si existió o no, y eso no te da para que empieces a decir que no existe o que fue un cualquiera.

¿Y acaso he dicho yo que no existio? Y si fue "un cualquiera" ¿cual es el problema? ¿O acaso crees que fue el hijo de algun dios, como dice la Biblia? Mesias como Jesus hubieron cientos, en todas las religiones habidas y por haber, y no por ello le estamos dando credito a todas ¿verdad? Entonces aplica lo mismo con Jesus: es infinitamente más probable que haya sido una persona normal y corriente, o muchas personas, en lugar de alguien con "poderes".

Citación :
Además hay unos cuantos documentos o cosas así que pueden explicar su existencia, y la biblia cuenta justamente su existencia, desde hace varios siglos atrás.

El problema es que la Biblia son un monton de documentos de orden historico Y MITICO, no son documentos gubernamentales sin tintes religiosos como los que escribian otras culturas. Por tal motivo no se puede tomar como verdad todo lo que dice alli, porque contradice A LA REALIDAD: es como leer los escritos de Homero y deducir que alli dicen la verdad.

La Biblia tiene un 80% de mito y 20% de realidad segun los historiadores, y asi es: no puedes tomar como ciertas las acciones magicas de Jesus cuando Krishna o Mitra por ejemplo, siglos atras, tambien habia hecho lo mismo que se supone hizo Jesus. Como tampoco podes tomar como cierto la creacion del Genesis, el Diluvio, el Exodo judio (ninguna prueba arqueologica de ello), al Torre de Babel, los 10 Mandamientos... Es todo parte de la mitologia judia.

Cuando entiendas la diferencia entre mito y realidad, ahi entenderas por qué muchos ponen en duda la existencia de Jesus.



Citación :


Como dije antes, con ese criterio, todas las religiones son absurdas para vos, o sea que la única manera correcta es el ateísmo.

Es que es ESO lo que estoy diciendo: TODAS las religiones son absurdas porque todas se apoyan en historias miticas que contradicen la realidad, en cuentos improbables, y en creencias apriori. Y si, pienso que la unica forma de entender la realidad tal cual es, la unica forma que le permitio al ser humano progresar, es el ateismo: sin él no hubiese habido ciencia, no hay por donde darle, sin él, seguiriamos en la Edad Media.

Citación :
Los vendedores de humitas y pescado (me dio risa en parte) les chupa un huevo todo, por el aburrido laburo que creen tener, es más, hasta pueden reírse de tu manera de ver las cosas, o de las mías.

Pueden reirse de mi manera de ver las cosas ¿pero sabes cual es la diferencia? Yo no les compro a ellos en Semana Santa: los creyentes si. Ahi está la ironia del asunto.



Citación :



Respetable seria, toda creencia religiosa, o más bien en un dios. Otra cosa es que piense que matar está bien porque así limpio el mundo de todas las "mierdas" que la empeoran mas.

No veo respetable creer en una entelequia inexistente más allá que en tu imaginacion. Me parece igual a creer en Santa Claus, los Reyes Magos, el Raton Perez, el Conejo de Pascua, el Hombre de la Bolsa... No es respetable, es simplemente ridiculo y gratuito. No hay NINGUNA razon para creer en ellos que no se explique de forma mundana, con eso te digo todo.


Citación :
Eso podría ser cierto, pero habría que respetar al médico que realmente salvo una vida porque realmente quería que esa persona viviera, y no uno que solo opero por el sueldo o por obligación del trabajo. Respetemos a Gordon chicos (re estúpido).

Obviamente me refiero a los medicos que salvan vidas, no a los matasanos o los malos profesionales...

Citación :
Aunque a la vez, hace mierda al planeta, alguna investigación, no toda.

Si, pero eso es una gota de aceite en el mar de cosas positivas que traen las investigaciones cientificas de cualquier indole.

Citación :
Si, dando a entender que al arte de pensar (que es el único que vale la pena) a muchos los llevo a la violencia, locura etc.


El arte y el reflexionar no lleva a la violencia ni a la locura, lo que lleva a ello son las creencias absurdas, los lavados cerebrales, las familias patologicas, los entornos hostiles, etc.

Citación :
¿Complaciente solo porque tiene una respuesta fácil para todo?

Por supuesto, no hay nada más complaciente que creer que un dios te cuida, que te vas a ir al cielo hagas lo que hagas, que todo pasa por una razon y por ello no hay que lamentarse por los sucesos tragicos (pq "dios asi lo quiso"), etc. Y por supuesto no hay nada más mediocre que optar por la respuesta facil y encima por la respuesta absoluta: si hay algo que nos enseño el estudio sobre la realidad, es decir la ciencia, es que no hay NADA absoluto: ninguna idea puede explicarlo TODO y a su vez que tenga valor explicativo, por eso la idea de Dios no sirve para nada.

A la realidad se la conoce y se la explica mediante la ciencia, mediante el trabajo arduo, no mediante una creencia que te inculcan tus padres y las instituciones.

Citación :
¿Para calmar la angustia de la muerte? toda creencia tiene su explicación de que pasara en la muerte, no es una manera para calmar tu miedo a la muerte, toda creencia tiene una explicación distinta.

Claro, porque de la nada todas las civilizacion del mundo trataron de explicar la muerte, porque si, porque se les cantaba... Si, claro... Y yo me chupo el dedo. Obviamente lo hicieron por la angustia que supone no saber que pasara luego de morirse. Y por esa misma angustia mucha gente se aferra a esos cuentos, no es nada nuevo dentro de la Psicologia Social.

Citación :
¿Y quien dijo que los
ateos se irán al infierno? ¿Quien dijo que los homosexuales son
aberraciones de la naturaleza?

La Iglesia, la mayoria de los religiosos y la Biblia, nada más y nada menos.

Citación :
Nombra esas "miles" de cosas más, así te justificas
para probar que es una falta de respeto.

Robo de tierras a otros estados por medio de enciclicas mentirosas, fraudes monetarios hacia sus fieles y hacia otros estados, encubrimiento legal y monetario de pedofilos, asesinatos, ejecuciones publicas, masacres y torturas hacia paganos, cientificos, musulmanes y hasta cristianos, quema de libros que contradecian sus preceptos, ostentacion del saber prohibiendoselo al pueblo llano, apoyo a dictaduras sanguinarias, impedimento al avance cientifico y a la profilaxis humana, manipulacion de escritos antiguos (casi toda la Biblia oficial [la Nacar-Colunga] es una manipulacion de la Iglesia Catolica), presiones y prohibiciones morales absurdas y denigrantes para sus seguidores y practicantes, apoyo de practicas que conyevan la tortura de animales (las corridas de Toros)...

¿Sigo?

Citación :
De ser así, todos los que practiquen una religión son
patético.

Lamentablemente la mayoria lo son. Yo no puedo ver a una monja sin pensar lo patetico que es una mujer castrandose y repmiendose por un "amor" totalmente no correspondido y ridiculo como puede ser el de un ser humano y un Dios. Parece que viven en un mito de Homero donde dioses y humanos se amaban mutuamente, tenian relaciones sexuales, etc. En fin, patetico.


Ahora le contesto a mickwo:

mickwo escribió:
Obviamente no eres religioso y se nota porq no tienes
idea de lo que es la religion catolica, simplemente la vez como la
cerrada vision de un ateo, que se le limita a ver lo q le conviene
alterando la realidad de los hechos

¿Cual realidad he alterado? ¿Dije alguna mentira acaso? Citamela y lo discutimos, porque eso es una acusacion gratuita. No he alterado nada de lo que dije, todo lo que he afirmado sucedio en realidad y el que no lo quiera ver es el cerrado. El ateo no es cerrado, todo lo contrario: se digno a estudiar las religiones para descartarlas, algo que no hacen NI LOS CREYENTES: porque si, un ateo sabe más de las religiones que el creyente mismo. Esa es la gran ironia del asunto.

Por cierto, te aviso de algo: el historial de manipulaciones y realidades alteradas no lo tienen precisamente los Ateos ¿Adivinas quien, no? Lo dicho, informate antes de hablar de los ateos, porque les estas escurriendo el bulto de algo que justamente es culpable la Iglesia Catolica, la Religion Catolica y todo el rebaño imbecil que la sigue, la solapa y la defiende. Es como que un seguidor de Charles Manson, para su defensa, culpe a un seguidor de Ghandi de ser un asesino xD

Citación :
La religion catolica se basa en el simple hecho de amar al projimo y
a mi ese hecho me parece mas que respetable

Y te pregunto, la Iglesia Catolica ¿predicó con el ejemplo? ¿siguio ese precepto? Abre un libro de historia, deja de ser ignorante. La Iglesia Catolica es LA QUE MENOS tiene que hablar de amor al projimo, cuando ha realizado MASACRES contra los albingenses, judios, cientificos, paganos, musulmanes, etc. Y me quedo cortisimo. Las palabritas sin hechos son vacias, se las lleva el viento.

Ni hablemos de todo el mal que hace actualmente, demonizando los anticonceptivos, el condon, solapando y encubriendo PEDOFILOS, discriminando a los homosexuales y a las mujeres, desmereciendo los avances cientificos. Realmente esa institucion esta podrida, anclada en la edad media y deberia desaparecer cuanto antes junto con todo el cumulo de creencias y ritos que ha creado.

Si me dijeses el Cristianismo puro puro, te doy la razon hasta cierto punto, pero la Religion Catolica/Iglesia Catolica NO, no tiene ninguna salvedad, es un aborto del cristianismo primitivo que crearon Constantino y los "Padres de la Iglesia" para hacerse con poder en base de inculcarle una serie de creencias y ritos a un pueblo ignorante.

Citación :
Si bien es cierto que en el nombre de la religion se han hecho muchas estupideces pero en el nombre de la ciencia que tu tanto alabas tb se han hecho muchas estupideces, la gran mayoria de las personas religiosas lo somos para ser mejores personas, solidaridad, amor, respeto son cosas que muchas personas aprenden por medio de la religion y para mi eso es muy valorable.

Disculpa, pero no seas demagogo. "En el nombre de la religion" no se realizaron "muchas estupideces" (que en realidad son MASACRES, esas "estupideces"), no... Fue LA RELIGION, la IGLESIA CATOLICA quien las realizo. No fueron unos fulanos "en el nombre de..." que actuaron independientemente, no... Fue clara y directamente esa institucion amparada en esas creencias que defiendes, y si no, lee cualquier libro sobre la Religion Catolica. No seas demagogico, hablemos claro.

Y la ciencia no puede hacer estupideces porque la ciencia no es una persona ni es regentada por personas, como SI lo es la Religion. La ciencia es un cumulo de conocimientos, tecnicas y metodos, nada más: a lo sumo seran los gobiernos los que usan esa ciencia para, por ejemplo, lanzar bombas atomicas. A lo maximo que puede aspirar la ciencia es a producir teorias erroneas que con el tiempo son demostradas asi, y nada más: inventarle cualquier "culpa" es no saber ni qué es la ciencia. La religion, en cambio, SI es responsable DIRECTO de todas las matanzas que realizo, pues fueron firmadas de puño y letra, ordenadas y cacareadas a los 4 vientos por Papas, clerigos, Arzobispos, y aplaudidas por el pueblo creyente.

Por otro lado, no es necesaria la religion para ser buena persona. Ser buena persona por una creencia religiosa me parece nefasto: hay que tener empatia por el projimo por el simple hecho de que todos somos seres humanos con los mismos derechos naturales, no por creer en una entelequia imposible como un Dios ni seguir los sinsentidos de la Iglesia Catolica. Esto ya tendria que haber quedado claro desde la Revolucion Francesa...

Citación :
La religion ha salvado vidas, de personas que estaban destinadas a la muerte por alcoholismo o drogadiccion, la iglesia ayuda a personas
necesitadas

No te equivoques, una cosa son las buenas personas religiosas que ponen centros de rehabilitacion y contencion para personas con adicciones (que, por otro lado, son ayudados por medicos, psicologos, en fin, hombres de ciencia), y otra cosa es la religion como institucion y cumulo de creencias. Yo ataco a esta ultima, las primeras pueden ser religiosas, laicas, ateas, da exactamente igual: la religion no tiene ningun credito en las buenas acciones de la gente, crean en lo que crean. Por otro lado, que una persona salga de su adiccion es credito de la contencion humana y de la ciencia, no de una creencia religiosa.

La gente no sale de sus adicciones porque le lean la Biblia o le digan que Dios los cuida, la cura no es asi de simple y me parece espantozo que simplifiques las cosas asi siendo un futuro Psicologo que tal vez se encargue de tratar casos asi. Si crees que la religion "salva vidas", entonces cuando algun familiar tuyo tenga un problema, no lo lleves ni al hospital, ni a la clinica, ni a nada que no tenga que ver con la religion. A ver como les va...

Citación :
Sobre la existencia de Jesus, hay varios escritos de historiadores
no cristianos de la antiguedad que hablan de el

Si ¿Y? Que hablen de él no significa que consideren apriori que su existencia esta probada, y si es asi, son unos PESIMOS historiadores porque no es cierto. La existencia de Jesus no esta probada, nisiquiera se sabe si en realidad fue una o varias personas, como tampoco se sabe si Lao Tse (el del Taoismo) o Krishna (el del Hinduismo) existieron o son puro mito. Asi pues que me vengan a hablar de respeto pq un usuario se burlo de alguien que no se sabe si existio, que nadie de aqui conoce, me parece dar por sentado un monton de cosas que en realidad NO estan dadas por sentado.

Pero realmente a mi me trae sin cuidado si Jesus existio o no, o si fueron muchas personas: total, es obvio que de ALGUIEN tuvo que inspirarse y crearse la filosofia cristiana. A mi no me importa eso en lo absoluto. La cuestion es que hay gente que se cree LA MITOLOGIA entorno a esa creencia, la idea de que el creador de esa filosofia era el hijo de un dios, que tenia poderes, que resucito, etc... y eso ya es insostenible.

Citación :
A y por ultimo queria aclarar una cosa, la Iglesia no prohibe comer
carne, sugiere no hacerlo a modo de respeto por la muerte de Jesus y eso
es todo podemos comer carne con total tranquilidad

Obviamente no lo prohibe LEGALMENTE (porque ya no tiene poder, pero en la Edad Media otro gallo cantaba), pero si MORALMENTE. Y digo yo ¿qué tiene que andar prohibiendo? ¿en qué se basan para ello? ¿en un libro mitologico escrito hace 2000 años por una cultura que ni comprenden ni conocen, como lo es la Biblia? Sinceramente la gente que le hace caso o es ignorante o estupida, porque para dejarse llevar por un cuento mejor retrocedan a su niñez... En un adulto es patetico.

Por cierto, las diferentes religiones cristianas de EEUU tienen mucho poder e influencia en la educacion de varios estados del Sur, hasta se ha llevado a juicio el tema de enseñar la Evolucion o la Creacion como hechos (un DISPARATE y una perdida de tiempo: es como debatir si enseñar el parto o el cuento de la cigueña), todo porque esas PUTRIDAS religiones meten su sucio dedo en la educacion de los jovenes. Asi que no se hasta que punto la Iglesia no puede prohibir legalmente algo.

Yo digo: que vayan a tener hijos esos viejos ensotanados, travestidos, reprimidos y toca-pibes, no entiendo qué tiene que andar diciendo cómo y qué se debe enseñar a un niño el que no tiene hijos. Hipocrecia pura.

mickwo escribió:
Y la religion no defiende la pedofilia para nada, la condena como todo el mundo, pero claro hay curas pedofilos y la gente dice altiro. "La Iglesia defiende la pedofilia Y si aparece un abogado o un ingeniero pedofilo, la gente no dice "Los ingenieros defienden la pedofilia"

Totalmente demagogico y errado. La Relgion SOLAPA la pedofilia como lo puedes ver con los escandalos de Ratzinger o Juan Pablo II, que hicieron todo lo posible, junto con todo su sequito del Vaticano, para dar cobijo y defender legal y monetariamente a curas y obispos culpados de pedofilia. Asi que no me vengas a decir que la condena porque es una tremenda mentira.

Por otro lado, tu ejemplo es demagogico, porque no existe un "Vaticano de la Ingenieria" que le de resguardo al ingeniero pedofilo, ni tampoco al abogado. Estas mezclando tocino con velocidad. La Iglesia Catolica es una institucion, la ingeniera y la abogacia no lo son, son ciencias a lo sumo, y las ciencias no siguen los preceptos de ninguna institucion. El ingeniero y el abogado se aguanta solo sus mierdas, no le andan llorando a unos viejos en Italia para que le limpien la mierda. Mejor intento para la proxima.

Por ultimo, si usas el argumento para rebatirme de que "no tengo respeto" por cómo me expreso, olvidate... Yo trato los temas como esos temas merecen ser tratados, y digo las cosas sin pelos en la lengua, como todo el mundo deberia decirlas. Para complaciencia me meto en una Iglesia.


Última edición por Meyers el Dom Abr 04, 2010 2:26 pm, editado 2 veces
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Freddy Krueger
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 1:37 pm

Meyers tio no te rayes tanto la cabeza que explotas jajajajjajajja
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Marcus
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 2:25 pm

Matuka, que te rias de la religión y la muerte de cristo me parece bién, yo también lo hago, pero ya que abriste el tema podrías argumentar el porque ya que poner una simple imagen con un Ja Ja no queda muy inteligente que digamos.
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Schwarze Seele
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 9:46 pm

Él es tan religioso y muy sensible
En su pared está una imagen del Señor
Él mantiene impecable su Biblia
Él con agrado reparte la comunión

Él ama a los chicos del coro
Ellos mantienen sus almas puras
Pero el tenor le preocupa
Así que el ha de mantenerse cerca
Durante su vigilia nocturna, quieta y silente
La imagen del Señor él lentamente voltea

Cuando repica el reloj de la iglesia
Aleluya
Él junta sus manos en plegaria
Aleluya
Él se ha quedado sin esposa
Aleluya
Así que él ha de amar a su prójimo
Aleluya

Al jovencito se le permite quedarse con él
El pecado anida entre las piernas
Así que él con agrado le ayudará a exorcizarlo
Con música y luz de velas

Cuando repica el reloj de la iglesia
Él junta sus manos en plegaria
Él se ha quedado sin esposa
Así que él ha de amar a su prójimo
Cuando repica el reloj de la iglesia
Él toma al chico en sus oraciones
Él es el verdadero cristiano
Y sabe lo que es la caridad

Lentamente le da la vuelta…
Le da la vuelta

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La cancion de arriba representa a un Cura pederasta, uno de los pecados que a cometido la iglesia
y si se fijan en las ultimas lineas "El es el verdadero Cristiano" significa que aunque hizo lo que hizo puede quedar impune, ya que forma parte de la iglesia
aunque creo que ya paso el viernes santo, jaja se supone que hoy resusita o.0
ni el mismo Chris Angel a podido hacer eso hasta ahora xD
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 11:08 pm

ahora es cuando digo yo "AMEN" nadie ha relatado tanto la verdad como esa jodida plegaria
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Tina
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 11:30 pm

Por mucho que todo sea una creencia masificada y demas cosas, creo q no es correcto reirse asi... Igual no soy muy creyente en estos últimos tiempos, y no me gusta, pero sinceramente, le veo muchos fallos a las religiones... En mi casa todos son ultracreyentes ¬¬''.....pero en fin, bastantes discusiones mantengo con ellos... aunque bueno joer, tampoco está mal creer en algo... ya que las leyes no bastan por lo menos que temamos algo si hacemos cosas malas...

En fin, igual te reiste tú por lo de que el viernes murió, hoy es Domingo de resurrección, asique HAHAHAHA

(EDITADO) xD


Última edición por Tinasaw el Lun Abr 05, 2010 12:08 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 11:32 pm

Tinasaw escribió:


En fin, igual te reiste tú por lo de que el viernes murió, hoy es Domingo de resurrección, asique HAHAHAHA


JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA! Muy bueno!
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cristianhs35
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Dom Abr 04, 2010 11:50 pm

Tinasaw escribió:


En fin, igual te reiste tú por lo de que el viernes murió, hoy es Domingo de resurrección, asique HAHAHAHA

Muuuy bueno tina XD, hubiera quedado mejor que pusieras la misma imagen que puso matuka al inicio Razz
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Lun Abr 05, 2010 12:09 am

Editado, xD lo habia pensado, pero una vez mas por vaga de copiar el enlace pegarlo y demas pasé de ponerlo -.-''...
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Espúky Dúm
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Lun Abr 05, 2010 12:30 am

Hoy jesús zombie vuelve de entre los muertos
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mickwo
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Lun Abr 05, 2010 2:07 am

Meyers escribió:
.......La iglesia Catolica esto la Iglesia Catolica esto otro ...

Bien en todo tu discursito no me rebatiste nada de lo que dije, pues yo hable de RELIGION no de la Iglesia Catolica, te falta comprension de lectura en casi todas tus discusiones siempre las llevas hacia otro lado



Citación :
Totalmente demagogico y errado. La Relgion
SOLAPA la pedofilia como lo puedes ver con los escandalos de Ratzinger
o Juan Pablo II
, que hicieron todo lo posible, junto con todo su
sequito del Vaticano, para dar cobijo y defender legal y monetariamente
a curas y obispos culpados de pedofilia. Asi que no me vengas a decir
que la condena porque es una tremenda mentira.

Por otro lado, tu
ejemplo es demagogico, porque no existe un "Vaticano de la Ingenieria"
que le de resguardo al ingeniero pedofilo, ni tampoco al abogado. Estas
mezclando tocino con velocidad. La Iglesia Catolica es una institucion,
la ingeniera y la abogacia no lo son, son ciencias a lo sumo, y las
ciencias no siguen los preceptos de ninguna institucion. El ingeniero y
el abogado se aguanta solo sus mierdas, no le andan llorando a unos
viejos en Italia para que le limpien la mierda. Mejor intento para la
proxima.

Acaso Raitzinger y Juan Pablo II, representan la religion?? NO
Ellos son los Jefes de la Iglesia Catolica
Por si no te quedo claro te repito Iglesia distinto de Religion

Por otro lado te informo que existen el Colegio de Abogados y el Colegio de Ingenieros, los cuales tienen normas que se supone sus integrantes debieran cumplir, yo pertenezco al Colegio de Ingenieros y como integrante tengo el Reglamento la que vendria a ser "La Biblia" del Colegio
Y en caso de algun problema legal, pueden acudir a este en su ayuda, Mejor intento para la
proxima.


Citación :
No te equivoques, una cosa son las buenas
personas religiosas que ponen centros de rehabilitacion y contencion
para personas con adicciones (que, por otro lado, son ayudados por
medicos, psicologos, en fin, hombres de ciencia), y otra cosa es la
religion como institucion y cumulo de creencias. Yo ataco a esta
ultima, las primeras pueden ser religiosas, laicas, ateas, da
exactamente igual: la religion no tiene ningun credito en las buenas
acciones de la gente, crean en lo que crean. Por otro lado, que una
persona salga de su adiccion es credito de la contencion humana y de la
ciencia, no de una creencia religiosa.

Este punto me parecio lo mas cercano a lo q yo te intentaba decir como bien lo dices esas personas religiosas son las buenas no la religion en si, pero son buenas precisamente porque conocieron la religion y esta le ayudo a por asi decir "rectificar su camino"
Si hay otras personas que hacen buenas acciones indepediente de su religion, pues me parece muy bien, pero tb las hay de las que necesitaron de la religion, digamos que la religion les dio el empujon final

Un amigo por ejemplo antes pasaba de fiesta en fiesta borracho y todo eso, conocio la religion no la religion q yo practico en todo caso y ahora en vez de ir a fiestas les lleva comida a los indigentes
Si la religion ayudo a eso, entonces que hay de malo en ello??
Por lo menos yo respeto eso, a pesar de que no comparto la misma religion que mi amigo

Citación :
La gente no sale de sus adicciones porque le lean la Biblia o le digan que Dios los cuida la cura no es asi de simple y me parece espantozo que simplifiques las cosas asi

Conozco casos de drogadictos que dejaron su adiccion unica y exclusivamente gracias a la religion y no necesitaron de tratamientos
Asi que por muy espantoso que te parezca,en esos casos la cura fue asi de simple
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Lun Abr 05, 2010 2:47 am

mickwo escribió:
Bien en todo tu discursito no me rebatiste nada de lo que dije, pues yo hable de RELIGION no de la Iglesia Catolica, te falta comprension de lectura en casi todas tus discusiones siempre las llevas hacia otro lado

No, señor. La Religion Catolica, de la que hablas todo el tiempo, es una creacion de la Iglesia Catolica, asi que NADA de comprension lectora. Lo puse claramente: defender la religion catolica es defender a quienes la crearon. Por eso hice la salvedad con el Cristianismo primitivo, del cual tu NUNCA te has referido, siempre te referias a la religion CATOLICA.

Ahora, si no conoces esa diferencia, es que desconoces hasta de tu propia religion. De hecho, ya es demasiado tarde para retractarte porque hablar de Cristianismo en este tema tiene poco sentido, ya que la Semana Santa es un invento CATOLICO, no Cristiano. Un invento de la Iglesia Catolica, no del Cristianismo. Ahi te quedas.

Citación :
Acaso Raitzinger y Juan Pablo II, representan la religion?? NO
Ellos son los Jefes de la Iglesia Catolica
Por si no te quedo claro te repito Iglesia distinto de Religion

Desde el momento en que tu hablas de religion CATOLICA, estas refiriendote a la Iglesia Catolica, ya que, como te repito, fue LA CREADORA, la exparsidora y la defensora de todo esto que defiendes. Y si, representan a la religion Catolica, por mas que te pese fueron los distintos Papas en la historia d la Iglesia quienes crearon los ritos y dias feriados que tu practicas con tu familia seguramente, y gran parte de las creencias que compartes.

Citación :
Por otro lado te informo que existen el Colegio de Abogados y el Colegio de Ingenieros, los cuales tienen normas que se supone sus integrantes debieran cumplir, yo pertenezco al Colegio de Ingenieros y como integrante tengo el Reglamento la que vendria a ser "La Biblia" del Colegio
Y en caso de algun problema legal, pueden acudir a este en su ayuda, Mejor intento para la proxima.

Si, pero el Colegio de Abogados o el de Ingenieros no rige tu moral más allá de tu actitud profesional etica, en cambio la Iglesia Catolica si lo hace, hasta para ir a cagar lo hace. Una ciencia tiene que ver con el conocimiento cientifico, no con la moral. Por eso tu ejemplo es demagogico. Y comparar un reglamento de una institucion cientifica a la Biblia ya es demasiado...

Los problemas legales para los que puedes acudir son de orden cientifico, de la profesion misma, no de orden moral. De todos modos, ningun Colegio de Abogados o de Ingenieros ha defendido legal y monetariamente a pedofilos COMO SI LO HIZO la Iglesia Catolica, la Religion Catolica, que tanto defiendes. Y si no dame las pruebas, es sencillo mi planteo: no puedes tapar el sol con un dedo.

Citación :
Conozco casos de drogadictos que dejaron su adiccion unica y exclusivamente gracias a la religion y no necesitaron de tratamientos
Asi que por muy espantoso que te parezca,en esos casos la cura fue asi de simple

Esos casos que conoces, son de gente que salieron de la adiccion gracias a LA CONTENCION HUMANA, independientemente si fuese con personas religiosas o no. La religion no es un "ente", una cosa ahi que te ayuda a salir de las adicciones: es LA GENTE, la que lo hace, a lo sumo. Sea gente religiosa, laica, atea, da igual, como te dije antes. De hecho ya está comprobado que el rezo no cura, por ejemplo, no tiene efectos reales en la persona.
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Jason_Todd
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Lun Abr 05, 2010 3:33 am

Citación :
De hecho ya está comprobado que el rezo no cura, por ejemplo, no tiene efectos reales en la persona.

estemm..., vos no sabes eso si vos no sos religioso es tu problema. nadie puede comprobar esas cosas porque son experiencias personales, yo por ejemplo soy catolico y creo en eso y repito NADIE puede decir que esta comprobado que no cura ni nada, eso es personal.
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Jony
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Lun Abr 05, 2010 3:57 am

"La religión es un insulto a la dignidad humana. Con o sin ella, habría gente buena haciendo cosas buenas y gente mala haciendo cosas malas, pero para que la gente buena haga cosas malas, se necesita a la religón." Steven Weinberg... dudo mucho que sepan quién es pero bueno...

Y si, me dirán que yo no opino por mi mismo, y que siempre cito a alguien, pero lo que pasa es que la religión se combate desde hace mucho tiempo, mucho antes de que yo naciera obviamente... y por eso me gusta citar a gente que ya hizo cosas contra la religión y/o escribió frases que expresan exactamente lo que yo opino...





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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Lun Abr 05, 2010 4:08 am

SaM_WiNcHeStEr escribió:
Citación :
De hecho ya está comprobado que el rezo no cura, por ejemplo, no tiene efectos reales en la persona.

estemm..., vos no sabes eso si vos no sos religioso es tu problema. nadie puede comprobar esas cosas porque son experiencias personales, yo por ejemplo soy catolico y creo en eso y repito NADIE puede decir que esta comprobado que no cura ni nada, eso es personal.

¿Y que tiene que ver lo que yo crea o deje de creer con la realidad objetiva? Por mas que uno crea que los Ponys magicos existen, eso no afecta a la realidad, no los hara reales. Asi mismo, el rezo tampoco afecta a la realidad: se hicieron un monton de experimentos de doble ciego, con un monton de personas religiosas, demostrando que el grupo que rezaba y por el que rezaban no mejoraban al estar enfermos, pero SI lo hacian aquellos que por ejemplo consumian algun medicamento.

Hay toda una realidad objetiva alli afuera que no le importa en que creas, porque las creencias de uno no afectan esa realidad. Creo que tu problema es no saber diferenciar esto, creer que una creencia personal puede modificar la realidad cuando no es asi.

Por otro lado, no creer no es "mi problema", no es un problema en lo absoluto ¡Qué bueno que no creo en estos sin sentidos! Ya bastante tengo con el MUNDO REAL como para andarme preocupando e interesandome por fantasias masivas.
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Lun Abr 05, 2010 6:56 pm

No hay persona más IGNORANTE que alguien que le rinde pleitesía a un ser imaginario, alguien que sólo está en sus mentes, que es lo que les hacen creer desde que nacen, y con esa creencia mueren. No es necesario leer e investigar mucho para simplemente salir de esa mentira en la que nos hacen vivir.

Y qué pena con los que se han sentido ofendidos con el post de Matuka. Si están taaaan convencidos, no debería de joderles un comentario como ese. Que si debió argumentar un poco Matuka, pero blah, igual ha creado un tremendo debate. Y sinceramente, leyendo a los que están en contra del ateísmo, me da vergüenza ajena...


Y finalmente, no me gusta la serie, pero...House es un ÍDOLO.
Y si los ateos nos vamos al infierno pues... en el infierno nos vemos xD
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Lun Abr 05, 2010 11:45 pm

Mal Meyers la Iglesia catolica no es dueña de la Religion catolica, existen muchisimas iglesias que practican la religion catolica, ortodoxa entre otras

Si bien la Iglesia Catolica digamos que fue la creadora de la religion catolica, la iglesia Catolica actual en lo absoluto representa totalidad de la religion, ni siquiera lo que era un comienzo, es mas las ideas en las que se basa la religion catolica existen desde hace mucho antes , lo unico que hizo la iglesia catolica y juntarlas y ponerle un nombre y creo que todos los que hemos defendido la religion catolica en este tema lo q hacemos es defender sus ideas

Y otra cosa defender una creacion no es lo mismo q defender a sus creadores deja de inventar cosas, es como decir que si un asesino escribe un libro ese libro necesriamente debe ser malo

Citación :
Y comparar un reglamento de una institucion cientifica a la Biblia ya es demasiado...
Solamente te digo, que te sigue faltando comprension de lectura y mucha
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Mar Abr 06, 2010 12:15 am

mickwo escribió:
Mal Meyers la Iglesia catolica no es dueña de la Religion catolica, existen muchisimas iglesias que practican la religion catolica, ortodoxa entre otras

No, la Iglesia Ortodoxa (si te refieres a esta http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa) NO es lo mismo que la Iglesia Catolica, y ahi puedes comprobarlo: de hecho, estan peleadas. Por otro lado, las demas Iglesias, como la Pentecostal, Mormones, De Los Santos de los Ultimos Dias, Adventista, Evangelica, etc son Iglesias Protestantes, no Catolicas. Hay una gran diferencia y radica en que solo la Catolica acepta el catecismo (como no lo va a aceptar, si es su creadora), los santos, sus ritos (como la Semana Santa, que es el tema a tratar), la autoridad Vaticana y otras ociosidades filosoficas-teologicas por las cuales todas las Iglesias se han peleado (que si Maria era virgen o no, que si Jesus era consubstancial con Dios o no, en fin), y que las demas no aceptan.

Citación :
Si bien la Iglesia Catolica digamos que fue la creadora de la religion catolica, la iglesia Catolica actual en lo absoluto representa totalidad de la religion, ni siquiera lo que era un comienzo, es mas las ideas en las que se basa la religion catolica existen desde hace mucho antes , lo unico que hizo la iglesia catolica y juntarlas y ponerle un nombre y creo que todos los que hemos defendido la religion catolica en este tema lo q hacemos es defender sus ideas

Para nada, aqui ya estas demostrando que NO SABES NADA de tu propia religion, y no lo digo para insultarte ni nada. El catolicismo tiene un monton de ritos, dias festivos, santos, mandamientos, escritos y demás está decir CREENCIAS que NUNCA aparecen en la Biblia que ellos mismos compilaron. Cualquier memo que lea un libro critico sobre la Religion Catolica, por ejemplo cualquiera de Pepe Rodriguez, esto lo sabe: cualquiera que investigue en Internet lo sabe. El catecismo es prueba de ello. No es que simplemente "recopilaron creencias ya existentes y les dieron nombre", no es asi: hicieron eso y ADEMAS las manipularon, enterraron y/o destruyeron las que contradecian los otros textos (todos los Evangelios y textos apocrifos, por ejemplo) por pura conveniencia, y se inventaron directamente cosas nuevas.

Cuando tu hablas de "la religion" (a veces diciendolo asi, otras veces agregandole el "Catolica" delante) haces referencia siempre a la Catolica, y su maximo representante es la Iglesia Catolica, te pese en toda tu alma es asi. Y todo eso que muchos se tragan como "la historia" del cristianismo, y que defienden, es esa Biblia compilada y manipulada como más le convenia a la Iglesia.

Citación :
Y otra cosa defender una creacion no es lo mismo q defender a sus creadores deja de inventar cosas, es como decir que si un asesino escribe un libro ese libro necesriamente debe ser malo

Tu todo el tiempo hablas de "la religion" y "la religion catolica", y en un parrafo hasta defiendes a la "Iglesia Catolica", asi que no me vengas a decir que no defiendes a sus creadores porque una religion y una iglesia se conforman DE PERSONAS. Un libro no se conforma de personas: son letras en papel. Si yo defiendo las ideas de Hitler bajo el Partido Nacional Socialista, estoy defendiendo los actos que él y sus seguidores realizaron conforme a esas ideas de ese partido: tu haces lo mismo sin quererlo, el problema es que no eres consciente de que lo que defiendes es una creacion de la Iglesia Catolica, no forma parte del Cristianismo original.

Si hubieses hablado de Cristianismo, ahi te habria dado la razon en todo, porque Jesus (sea una o muchas personas, existido o no) nunca enseño a defender a pedofilos, ni mato, ni censuro, ni contribuyo al estancamiento humano ni a dictaduras, etc. Tampoco se proclamo en contra de la esclavitud ni del machismo de su cultura, y despreciaba a los "ricos" (que en esa epoca, era rico el que tenia dos bueyes, algunas hectareas y unos peones) pero bueno, despues de todo era un mohamed que cagaba al aire libre... Mucho tampoco se le podia pedir...

Pero el problema es que defiendes algo indefendible como lo es el Catolicismo...

Citación :
Solamente te digo, que te sigue faltando comprension de lectura y mucha

Y a ti te sobras las comparaciones demagogicas. Pero te falta lectura de tu propia religion, como a casi todo creyente.
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Mar Abr 06, 2010 9:18 am

Meyers escribió:
mickwo escribió:
Mal Meyers la Iglesia catolica no es dueña de la Religion catolica, existen muchisimas iglesias que practican la religion catolica, ortodoxa entre otras

No, la Iglesia Ortodoxa (si te refieres a esta http://es.wikipedia.org/wiki/Iglesia_ortodoxa) NO es lo mismo que la Iglesia Catolica, y ahi puedes comprobarlo: de hecho, estan peleadas. Por otro lado, las demas Iglesias, como la Pentecostal, Mormones, De Los Santos de los Ultimos Dias, Adventista, Evangelica, etc son Iglesias Protestantes, no Catolicas. Hay una gran diferencia y radica en que solo la Catolica acepta el catecismo (como no lo va a aceptar, si es su creadora), los santos, sus ritos (como la Semana Santa, que es el tema a tratar), la autoridad Vaticana y otras ociosidades filosoficas-teologicas por las cuales todas las Iglesias se han peleado (que si Maria era virgen o no, que si Jesus era consubstancial con Dios o no, en fin), y que las demas no aceptan.


Y quien dijo que eran lo mismo????
Claramente dije que hay muchas Iglesias que practican la religion catolica o catolicismo y que la Ortodoxa era una de ellas, en ningun momento dije que la Iglesia Catolica era la mismo que la Ortodoxa y con este hecho se demuestra que la religion catolica no es lo mismo que la Iglesia Catolica
Iglesia Catolica = Institucion que practica y difunde la religion catolica a su modo
Iglesia Ortodoxa= Institucion que practica y difunde la religion catolica a su modo
Iglesia Anglicana= Institucion que practica y difunde la religion catolica a su modo
etc..

Asi q cuando aprendas a leer seguimos
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Mar Abr 06, 2010 1:13 pm

mickwo escribió:
Iglesia Catolica = Institucion que practica y difunde la religion catolica a su modo
Iglesia Ortodoxa= Institucion que practica y difunde la religion catolica a su modo
Iglesia Anglicana= Institucion que practica y difunde la religion catolica a su modo
etc..

¿Eres tonto, o te haces? ¿Cómo una Iglesia QUE ESTÁ EN CONTRA DEL CATECISMO Y TODO INVENTO DE LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA va a difundir "la religion catolica" si esta se basa justamente en el puto catecismo? Deja de inventarte cosas, por favor. Y te aviso que desde el momento en que nombras a la Ortodoxa dentro de la Religion Catolica, solo separada por comas, estas haciendo una relacion de igualdad.

Ya estas empezando a desvariar, no tienes en claro cual es la diferencia entre Iglesias, Religiones y Creencias a secas. Esas Iglesias que tu nombras lo unico que tienen en comun es que, se supone, todas ellas se basan en la Biblia y en la Creencia en que Jesus fue el Cristo (Cristianismo), nada más: el problema es, como dije antes, que la Catolica tiene todo un cumulo de conocimiento que NO aparece en la Biblia, ni otras Iglesias lo siguen y hasta le contradice (ya he nombrado toda la mierda que le ha legado y sigue legando a la humanidad) como por ejemplo el Catecismo.

La Religion Catolica es especial y unicamente difundida por la Iglesia Catolica, cualquiera que sepa un minimo de religion esto lo sabe. Mientras la Ortodoxa y la Anglicana no acepten la autoridad del Papa, ni los ritos del Catecismo ni otras cuestiones teologicas sobre la Biblia, NUNCA van a ser parte de la "Religion Catolica", son simplemente OTRAS Religiones alternativas a la Catolica que aspiran a tener el status de esta ultima. Como tambien lo son todas las Iglesias Protestantes, llamadas "Sectas Cristianas" por los benditos catolicos (como si el Catolicismo no fuese sectario xD).

Dentro de la Religion Catolica hay variantes, pero esas variantes SIEMPRE tienen en comun el Catecismo: le agregan santos y otras cosas, pero NUNCA le quitan cuestiones. Por ejemplo los Jesuitas y los Salesianos son Catolicos, porque siguen el Catecismo, los Sacramentos, la autoridad Papal, etc: solo que los Jesuitas por ejemplo hacen votos de pobreza y los Salesianos consideran a Don Bosco un Santo. Pero son agregados, nunca le quitan algo al Catolicismo original como SI lo hacen la Ortodoxa y la Anglicana.

Pero bueno, no vas a aceptar nunca esto y vas a seguir cegado como el creyente que eres a que "la Religion Catolica" es la que practican todas esas Iglesias (Iglesias que desconoces profundamente, por otra parte), y vas a seguir creyendo que la Religion Catolica es sinonimo de Cristianismo o de las enseñanzas de Jesus, cuando esa religion desde hace siglos que ya se alejo del Cristianismo primitivo para ser la base moral y filosofica de una Iglesia podrida.
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Mar Abr 06, 2010 8:59 pm

El catolicismo (del griego καθολικός 'universal, que comprende todo') es la rama del cristianismo con mayor número de fieles, seguido por el protestantismo. Se dividió posteriormente en cismas como los de la Iglesia Catolica Apostolica Romana, la Iglesia Catolica Apostolica Ortodoxa y la Iglesia anglicana.

Es interesante el nombre completo de la Iglesia Ortodoxa sea, Iglesia Catolica Apostolica Ortodoxa
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Mar Abr 06, 2010 9:13 pm

¿A si? Dile al Vaticano si los Ortodoxos son Catolicos, a ver que dice xDDDDD

Evidentemente la Anglicana y la Ortodoxa parten de la Catolica (TODAS las Iglesias cristianas parten de la Catolica, pero del DESACUERDO con ella), pero NO son Catolicas: no puede serlo ninguna Iglesia que no acepte la autoridad Papal ni los Sacramentos, como tampoco el Catecismo.
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MensajeTema: Re: Viernes Santo   Mar Abr 06, 2010 9:36 pm

Pero a eso me refiero todas parten del catolicismo, por eso en post mas atras dije que la Iglesia Catolica no representaba para nada el catolicismo original
Cada Iglesia tomo el catolicismo y lo acomodo a su conveniencia, por eso por ejemplo a la Anglicana se la llama "catolicismo no-papal"

Oye pasate por el tema que cree recien del 2012 me interesa tu opinion Razz
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