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 El cambio de los Rangos NO me gusta

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Cpt. Meyers
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MensajeTema: El cambio de los Rangos NO me gusta   Lun Feb 22, 2010 6:45 am

Por si habran notado, Matuka cambio los rangos. El cambio es pequeño, si, pero a mi no me gusta para nada. Me parece demasiado redundante poner "... de Jigsaw" o "Sujeto... "siempre al final o principio del rango, ademas creo que un rango de una palabra es esteticamente más atractivo que poner una frase completa.

Por otro lado, me parece más logico que el rango de Sucesor sea el final, o sea que vaya despues del de Jigsaw, por obvias razones. Y el rango de "Futuro Sucesor de Jigsaw" me parece que sobra, porque poner Aprendiz es más corto, más claro y más acertado.

Los Rangos que propongo son asi, en este orden:

Indigno, Secuestrado, Jugador, Rehabilitado, Ayudante, Aprendiz, Jigsaw y Sucesor.

El rango de Secuestrado lo pongo pq me gusta, pero me da igual si lo incluyen al final o no. En fin, yo opino esto.
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Anuski
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Lun Feb 22, 2010 6:27 pm

Me gusta más lo de los rangos de una palabra, pero igualmente no me fijo demasiado, así que haced lo que querais.

Por otra parte...

Meyers escribió:
Indigno, Secuestrado, Jugador, Rehabilitado, Ayudante, Aprendiz, Jigsaw y Sucesor.

¿Por qué estaría Sucesor por detrás de Jigsaw? Digo, si por ejemplo ponemos el ejemplo de Amanda, ella iba a ser su sucesora, ¿eso no la relegaría a un puesto por debajo de Jigsaw?
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Matuka
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Lun Feb 22, 2010 6:28 pm

Citación :
¿Por qué estaría Sucesor por detrás de Jigsaw? Digo, si por ejemplo ponemos el ejemplo de Amanda, ella iba a ser su sucesora, ¿eso no la relegaría a un puesto por debajo de Jigsaw?

Exactamente lo que yo decía.
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Saw-maniaco
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Lun Feb 22, 2010 8:13 pm

Supongo que Sucesor sería en una linea temporal, me explico, Jigsaw está muerto, por lo cual, lo que estaría por "encima" sería el sucesor, XD, no se, yo también veo a Jigsaw superior XD

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cristianhs35
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Lun Feb 22, 2010 9:05 pm

Si, concuerdo con anuski... El sucesor deve ir debajo de Jigsaw, y no por "ensima" como meyers propuso...

Por cierto el rango de "sujeto reclutado" me parece asi como algo militar XDDD
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Anuski
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Lun Feb 22, 2010 10:10 pm

Saw-maniaco escribió:
Supongo que Sucesor sería en una linea temporal, me explico, Jigsaw está muerto, por lo cual, lo que estaría por "encima" sería el sucesor, XD, no se, yo también veo a Jigsaw superior XD

Si, pero que sea una línea temporal no te asegura que el sucesor sea mejor que Jigsaw. O sea, hasta ahora, el mayor rango en las películas fue Jigsaw, y por ésto debería ser el último. Hoffman es el "sucesor" de John en algunos aspectos, pero no lo convierte en un rango superior.

Bah, no sé. Si acaso, se podría pasar directamente de aprendiz a Jigsaw, pero creo que en caso de permanecer lo de "sucesor" debería ir penúltimo.
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luisangelo
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Lun Feb 22, 2010 10:38 pm

Bueno me gustaban mas los otros,los ragos que a propuesto Meyers me gustan mas.
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Laitan
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Lun Feb 22, 2010 10:42 pm

¿Y ahora los nombres de los rangos siguen iguales o hay mas? Porque yo era ayudante y ahora soy sujeto reclutado. Y prefiero que ultimo sea Jigsaw Hoffman o Amanda mas grande que Jhon no creo.
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 2:07 am

Saw-maniaco escribió:
Supongo que Sucesor sería en una linea temporal,
me explico, Jigsaw está muerto, por lo cual, lo que estaría por
"encima" sería el sucesor, XD, no se, yo también veo a Jigsaw superior
XD

Exacto.

Anuski escribió:
Si, pero que sea una línea temporal no te asegura que
el sucesor sea mejor que Jigsaw. O sea, hasta ahora, el mayor rango en
las películas fue Jigsaw, y por ésto debería ser el último. Hoffman es
el "sucesor" de John en algunos aspectos, pero no lo convierte en un
rango superior.

Bah, no sé. Si acaso, se podría pasar
directamente de aprendiz a Jigsaw, pero creo que en caso de permanecer
lo de "sucesor" debería ir penúltimo.

cristianhs35 escribió:
Si, concuerdo con anuski... El sucesor deve ir
debajo de Jigsaw, y no por "ensima" como meyers propuso...

No, no, no, no. Un Sucesor es EN ACTO, no eres Sucesor hasta que tu Antecesor muera o te ceda el cargo, por lo tanto va luego de Jigsaw. Además, se olvidan de algo MUY importante: los rangos si se fijan no estan puestos en orden de "peor a mejor", si no por temporalidad: si, deja de tener sentido llamarle Rangos, pero asi es como Matuka los creo originalmente y yo me baso en eso. Asi que carece de sentido plantear si un Sucesor es "más importante" que Jigsaw o no, pq los Rangos estan ordenados por temporalidad, NO por importancia.

Amanda y Hoffman eran Aprendices, pq ademas de ayudar en los juegos, John les enseñaba su filosofia como lo demuestra en varios dialogos, pero no son Sucesores. A lo sumo eran "Futuros Sucesores" pero ese termino no me gusta para nada, por eso prefiero que quede Aprendiz, que se SOBREENTIENDE que son potenciales Sucesores.

¿Se entiende el planteo? Iria sobre Jigsaw por una cuestion temporal, ya que los Rangos estan ordenados asi, y NO por grado de importancia.
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Laitan
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 2:12 am

Entonces vos decis que no nos fijemos en la superioridad, sino en lo temporal, es un buen planteo pero prefiero que Jigsaw sea lo maximo. Yo quiero rangos policiales aunque tambien me gusta los del legado Jigsaw pero como ahora se está volviendo mas en lo policial o al menos desarrolan mas lo policial...
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 2:22 am

Laitan escribió:
Entonces vos decis que no nos fijemos en la superioridad, sino en lo temporal

Es que no lo digo yo, los rangos YA SON ASI desde un comienzo, lo unico que no concuerda es que el Sucesor este por debajo de Jigsaw. Si te fijas siguen un orden temporal (el proceso por el cual alguien normal se convierte en Jigsaw), no de importancia...
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Tina
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 2:25 am

Saw se relaciona con Jigsaw no con los policias q van detras de el, que tambien, pero no.Lo de los policias a mi sinceramente no me gusta.
Tu planteamiento Meyers la verdad q lleva toda la razón, pero aun asi, yo prefiero Jigsaw ultimo antes que Sucesor... en todo caso eliminar sucesor( q lo veo mal), pero si no de todos modos, puedes ser sucesor, y luego ya convertirte en Jigsaw...no se...tampoco hay qtomarselo tan tan al pie de la letra...
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 2:30 am

A mi me parece medio ridiculo ver un monton d personas con rango Jigsaw, es más adecuado que tengan el rango de Sucesores de él. Además, como dije antes, sigue la logica de la cronologia.

Asi que Matuka... Vos veras.
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Matuka
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 2:36 am

Voy a sacar el rango Jigsaw... y agregar el de Secuestrado.
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Laitan
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 2:37 am

Pero como ahora el rango Jigsaw es a los 2000 mensajes, no va a haber tantos Jigsaws, Y pues a lo cronologico, el sucesor se convertiria en Jigsaw asi que creo que tambien seria como el final de la linea, el sucesor en que se convierte? en Jigsaw.
EDIT: No saques el rango Jigsaw, queda bien .
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Anuski
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 2:53 am

Meyers escribió:

Además, se olvidan de algo MUY importante: los rangos si se fijan no estan puestos en orden de "peor a mejor", si no por temporalidad: si, deja de tener sentido llamarle Rangos, pero asi es como Matuka los creo originalmente y yo me baso en eso. Asi que carece de sentido plantear si un Sucesor es "más importante" que Jigsaw o no, pq los Rangos estan ordenados por temporalidad, NO por importancia.

Pero, los rangos originales se pueden interpretar tanto temporales como por importancia, ¿no? No hay ninguna diferencia hasta llegar al tema de sucesor-jigsaw. O sea, no sé con qué intención los creó Matuka, pero a simple vista pueden servir para un caso o para el otro.

Siempre he creído que iban en orden según el rango (propiamente dicho), no según la cronología, aunque en este caso concuerden. Si pusiéramos "sucesor" delante de "Jigsaw" estaría TODO ordenado por orden de importancia, y si lo pusieramos detrás sería en orden cronológico. No cambia nada, salvo este aspecto, y personalmente prefiero "Jigsaw" como último rango.
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Diana99hd
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 3:03 am

Pasé de ser aprendiz a Sujeto secuestrado
jaja
pues me acostumbraré...
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 3:14 am

Pero ¿bajo qué parametros afirmas que el rango Sucesor es "superior" al de Jigsaw? Digo, es muy relativo, muy arbitrario eso de lo "superior e inferior". Como tambien lo es que por ejemplo un sujeto Rehabilitado sea "inferior" a un Ayudante (llamado aqui, que no me gusta, Reclutado), etc...

Entonces, lo mejor es tomar la solucion menos arbitraria, que es la temporal: que es, de hecho, la forma en que estan puestos los Rangos. No hay ningun parametro en ellos que nos indique una superioridad e inferioridad, como si fuese una cadena de mando: solo hay una cosa cronologica de cómo una persona Indigna puede pasar a ser un Sucesor o Jigsaw mismo. Por eso me parece erroneo interpretar los Rangos como una superioridad cualitativa, digamos...
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Matuka
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 3:16 am

Citación :
Como tambien lo es que por ejemplo un sujeto Rehabilitado sea "inferior" a un Ayudante (llamado aqui, que no me gusta, Reclutado), etc...

Los sujetos reclutados hacen referencia a Art, Zep (tal vez Obi)... ninguno de ellos terminó su juego así que aún no estaban rehabilitados.
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Anuski
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 3:29 am

Meyers escribió:
Pero ¿bajo qué parametros afirmas que el rango Sucesor es "superior" al de Jigsaw? Digo, es muy relativo, muy arbitrario eso de lo "superior e inferior". Como tambien lo es que por ejemplo un sujeto Rehabilitado sea "inferior" a un Ayudante (llamado aqui, que no me gusta, Reclutado), etc...

Bajo el parámetro del culto a Jigsaw que se hace en toda la saga. No dejan ni entrever que alguien pueda ser un digno sucesor, y por lo tanto, mejor que el propio John. A lo sumo, a su nivel, pero no superior. Si un sucesor sobrepasase al maestro en este caso, querría decir que la obra de John es mejorable, y le quitaría el encanto a su filosofía, a su obra y a su personaje en sí. La saga deja bien claro que no hay nada superior.

Respecto al sujeto rehabilitado, se supone que sería inferior al ayudante porque éste último está más implicado en la obra de John. La importancia reside en el entendimiento de la obra, y un ayudante se supone que la entiende (como uno rehabilitado) y además contribuye a que funcione, por lo tanto estaría por encima. Ese sería el barómetro general de los rangos.

Pero bueno, me da igual si se hace temporal o por rangos de verdad. Lo que no quitaría es la categoría de Jigsaw. En todo caso, si hay controversia, el que sobra sería "sucesor", que nunca ha existido en la saga.
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Matuka
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 3:40 am

Citación :
Pero bueno, me da igual si se hace temporal o por rangos de verdad. Lo que no quitaría es la categoría de Jigsaw. En todo caso, si hay controversia, el que sobra sería "sucesor", que nunca ha existido en la saga.

Es que Meyers en parte tiene razón... es bizarro verlos a todos con el rango "Jigsaw". Es como si todos fueran John Kramer.
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Laitan
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 4:02 am

Matuka escribió:
Citación :
Pero bueno, me da igual si se hace temporal o por rangos de verdad. Lo que no quitaría es la categoría de Jigsaw. En todo caso, si hay controversia, el que sobra sería "sucesor", que nunca ha existido en la saga.

Es que Meyers en parte tiene razón... es bizarro verlos a todos con el rango "Jigsaw". Es como si todos fueran John Kramer.

Pero el sucesor se convierte en Jigsaw, no Jhon Kramer, asi que sige teniendo sentido. ¿No?
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 4:48 am

Anuski escribió:
Bajo el parámetro del culto a Jigsaw que se hace en toda la saga. No dejan ni entrever que alguien pueda ser un digno sucesor, y por lo tanto, mejor que el propio John. A lo sumo, a su nivel, pero no superior. Si un sucesor sobrepasase al maestro en este caso, querría decir que la obra de John es mejorable, y le quitaría el encanto a su filosofía, a su obra y a su personaje en sí. La saga deja bien claro que no hay nada superior.

Pero Sucesor se refiere al que SIGUE la Obra, nada más. Y ese, es Hoffman. Tu problema es que planteas los Rangos por superioridad e inferioridad, y yo solo cronologicamente. Hablamos desde dos aspectos totalmente diferentes: de hecho nunca dije que un Sucesor es superior o inferior a Jigsaw, pq ME ES INDIFERENTE ya que como dije antes, el parametro es cronologico.

Citación :
Respecto al sujeto rehabilitado, se supone que sería inferior al ayudante porque éste último está más implicado en la obra de John. La importancia reside en el entendimiento de la obra, y un ayudante se supone que la entiende (como uno rehabilitado) y además contribuye a que funcione, por lo tanto estaría por encima. Ese sería el barómetro general de los rangos.

O sea que el parametro para ordenar por mayor y menor, es el "grado de implicancia en la obra". No veo cómo un Jugador tenga menos implicancia que un Ayudante, cuando los dos estan igualmente implicados en la obra, solo que de diferente forma. No veo diferencia cualitativa alguna ahi.

Por eso te digo, demasiado arbitrario guiarse por estas cuestiones. Lo que NO ES arbitrario, es lo temporal: el tiempo no miente, es solo uno. Y es lo más logico guiarse por la opcion menos arbitraria.

Citación :
Pero bueno, me da igual si se hace temporal o por rangos de verdad. Lo que no quitaría es la categoría de Jigsaw. En todo caso, si hay controversia, el que sobra sería "sucesor", que nunca ha existido en la saga.

Tampoco estoy de acuerdo con que quiten el rango Jigsaw, pero bue, nunca lo habia propuesto a eso. Pero hay cosa cosa en que te equivocas: SI hay un Sucesor, y es Hoffman, porque es el que continua la obra (que la haga mal o bien, no viene al caso para nada). Iba a ser Amanda originalmente, pero no pudo ser, y termino siendo Hoffman. Es asi.

Matuka escribió:
Citación :
Pero bueno, me da igual si se hace temporal o
por rangos de verdad. Lo que no quitaría es la categoría de Jigsaw. En
todo caso, si hay controversia, el que sobra sería "sucesor", que nunca
ha existido en la saga.

Es que Meyers en parte tiene
razón... es bizarro verlos a todos con el rango "Jigsaw". Es como si
todos fueran John Kramer.

Exacto, Jigsaw solo hay uno. Lo que sigue solo son Sucesores...
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 6:52 am

Pero ahora la gente lo conocerá a Hoffman como Jigsaw, asi que el es el nuevo Jigsaw, no es para restarle importancia a Jhon, he mas yo creo que es el superior a Hoffman, pero los rango son rangos, representan superioridad, no digo que nos hagamos los superiores los uno a los otros pero los rangos tiene relacion con la superioridad.
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MensajeTema: Re: El cambio de los Rangos NO me gusta   Mar Feb 23, 2010 9:08 am

WTF??!! Ahora soy sujeto rehabilitado o.O

Estaria bueno que matuka pusiera todos los nuevos rangos, y el porque del nombre del rango, ya sea por superioridad o cronologica...
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