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 Saw VI DVD

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Anuski
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 12:15 am

Criminal1972 escribió:

Se puede hacer una comparación con la música. Que te llegue en el idioma que te llegue, TIENES que escucharla en el original. O es que no escuchan música en inglés "porque no entiendo el idioma"? es lo mismo..creo que es una mala-costumbre.

Estoy de acuerdo en lo que dices sobre el cine, pero no comparto la comparación con la música. Yo escucho música en muchos idiomas, pero no la disfruto de la misma manera si entiendo la letra o si no. Lo que si suelo hacer es buscar la traducción de las que más me gustan, pero del resto no puedo tener la misma consideración porque me falta algo importante: entender el mensaje. En el cine es diferente por obvias razones.
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Auditore
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 12:46 am

Laitan escribió:
Entiendo que la gente lo vea doblada a las pelis por sus gustos, pero tampoco digan que no lo ven en idioma original porque el ingles te suena a chino o que es complicado leer subtitulos y prestar atencion a la pelicula, eso es ignorancia(lo del ingles que te suena a chino) y vagancia(no leer los sub porque es complicado). Algunas peliculas tiene buen doblaje como Avatar o Piratas del Caribe, asi que no discuto que la persona prefiera ver las peliculas doblaadas pero tampoco pongan excusas pateticas.

Pero esque si no nos gustan las películas con subtitulos y con el audio original no la entendemos pues la vemos doblada que tampoco creo que pase nada porque las boces y los gestos a veces no esten a la vez yo veo las películas por diversion porque me gusta ver las historias por diversion como dijeron antes no para hacer una crítica de si tiene un buen argumento,los actores han dado la talla. . .
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Cpt. Meyers
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 12:52 am

Anuski escribió:
Cuando se ve una película doblada se aprecia tanto al actor como al doblador, no se banaliza. Obviamente la esencia del actor se aprecia realmente en versión original, pero verlas en otro idoma no es necesariamente no apreciar el arte del cine. Para mí no tiene que ver una cosa con la otra.

No ver cine en su idioma original bajo ningun concepto, o como si fuese algo "de lo que no me queda otra", como plantearon un par de usuarios más atras, SI es no apreciar el arte del cine, ni el trabajo de los actores elegidos por el Director (porque los actores del doblaje no son parte de la produccion original) en todos sus aspectos (porque la voz, el tono, los chasquidos, etc son parte escencial en la actuacion). Es el rechazo al material original lo que yo critico, no a la alternativa del doblaje.

Yo me doy cuenta al instante el valor que tiene para cada uno el cine con una simple afirmacion con dos variantes: cuando me dicen que prefieren verlas en su idioma original y cuando me dicen que prefieren verlas dobladas. Es tan sencillo como eso. Es como si las obras pictoricas se "modificaran" en cada museo de cada pais en donde se exhiben para que la gente de cada lugar pueda "entenderlas". Imaginate eso. Seria LO MISMO que hacen con el cine cuando le modifican las voces originales.

Lo que pasa es que seguramente en España está tan naturalizado el tema de doblarlo todo, que no ven el impacto de esto que tiene en el cine, y más que nada, en su disfrute y entendimiento. En Latinoamerica doy gracias que esta mala-costumbre no se nos fue inculcada de forma tan pronunciada como se ve que lo fue en España.

wendo21 escribió:
Simplemente respetad la opinión de los demás

¿Qué? ¿No te gusta que se te critique por lo que opinas? Entonces no opines. Es como dijo Freud en su momento: "hay quienes quieren probar el dulce de la verdad, sin aguantarse su veneno".

Además, yo puedo decir exactamente lo mismo que tu pero hablando del cine: respetad al cine.
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Jony
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 5:42 am

Lo que yo siento al ver una pelicula doblada... es lo mismo que ustedes sentirian si en lugar de Tobin Bell, en la VII fuera reemplazado por este tipo...

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cristianhs35
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 6:20 am

No habia entrado a este tema....

Yo prefiero MIL VECES ver una pelicula en su idioma original que doblada a MI IDIOMA, como ya dijo meyers, doblada no se aprecia la actuacion de los actores ya que la voz es escencial para poder apreciar al actor... He visto partes de la saga de Saw doblada a español latino y sinceramente QUE DESAGRADABLE, no me explico como alguien puede disfrutar asi la pelicula pero bueno... Y eso de que a algunos les de pereza leer... ". . ." jajaj justo estoy viendo un programa en la tv y uno de los personajes dice "me encanta leer es como tele en tu cabeza"... [XDD] y bueno leer subtitulos y concentrarse en la pelicula no ocupa de algun poder especial o algo por el estilo... por ahi alguien dijo algo asi como "si ves una pelicula en chino, te debe quedar la cabeza como bombo..." jajaja....

Como dice meyers, por suerte aca en latinoamerica no tenemos esa mala costumbre de preferir las cosas dobladas...

Algunos por ahi se quejaron de que "no se respetaba la opinion", para mi en ningun momento se falto al respeto la opinion de nadie... Solo se les estaban dando razones de PORQUE ver las peliculas en su idioma original es mejor...
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Criminal1972
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 9:45 am

Anuski escribió:
Criminal1972 escribió:

Se puede hacer una comparación con la música. Que te llegue en el idioma que te llegue, TIENES que escucharla en el original. O es que no escuchan música en inglés "porque no entiendo el idioma"? es lo mismo..creo que es una mala-costumbre.

Estoy de acuerdo en lo que dices sobre el cine, pero no comparto la comparación con la música. Yo escucho música en muchos idiomas, pero no la disfruto de la misma manera si entiendo la letra o si no. Lo que si suelo hacer es buscar la traducción de las que más me gustan, pero del resto no puedo tener la misma consideración porque me falta algo importante: entender el mensaje. En el cine es diferente por obvias razones.

Claro, es necesario entender la letra la música que te gusta. Es asi como puedes tener una buena o mala opinión sobre tal cancion. A lo que me refiero con la comparación con el cine, es que no puedes cambiarle el audio, la voz, obviamente debes escucharla con la voz original de cada artista. Te esfuerzas por buscar la letra, si no está en un idioma que entiendas. Es asi, como debería de ser con el cine. El "esfuerzo" en este caso sería leer los subtítulos.
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 10:06 am

Criminal1972 escribió:
Anuski escribió:
Criminal1972 escribió:

Se puede hacer una comparación con la música. Que te llegue en el idioma que te llegue, TIENES que escucharla en el original. O es que no escuchan música en inglés "porque no entiendo el idioma"? es lo mismo..creo que es una mala-costumbre.

Estoy de acuerdo en lo que dices sobre el cine, pero no comparto la comparación con la música. Yo escucho música en muchos idiomas, pero no la disfruto de la misma manera si entiendo la letra o si no. Lo que si suelo hacer es buscar la traducción de las que más me gustan, pero del resto no puedo tener la misma consideración porque me falta algo importante: entender el mensaje. En el cine es diferente por obvias razones.

Claro, es necesario entender la letra la música que te gusta. Es asi como puedes tener una buena o mala opinión sobre tal cancion. A lo que me refiero con la comparación con el cine, es que no puedes cambiarle el audio, la voz, obviamente debes escucharla con la voz original de cada artista. Te esfuerzas por buscar la letra, si no está en un idioma que entiendas. Es asi, como debería de ser con el cine. El "esfuerzo" en este caso sería leer los subtítulos.

Me gusta tu concepcion de que debe haber un "esfuerzo", algo "poco agradable" en el proceso de apreciar el arte. No me gusta usar la palabra "entender" pq parece que hablasemos de una ciencia, y para mi el arte no se "entiende", solo se siente. No es que "lo que una peli quiere decir" está en el guion, en los dialogos, en lo literal de la misma: si no esta en su imagen, en los puramente cinematografico, en fin en lo que nos MUESTRAN libre de literareidad.

Algo parecido opino yo del aprendizaje, de la obtencion del conocimiento: siguiendo a Jean Piaget, nada que no genero un esfuerzo de asimilacion, un desequilibrio con el conocimiento previo, puede realmente quedarse en nosotros.
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wendo21
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 1:43 pm

Meyers escribió:
Algo parecido opino yo del aprendizaje, de la obtencion del conocimiento: siguiendo a Jean Piaget, nada que no genero un esfuerzo de asimilacion, un desequilibrio con el conocimiento previo, puede realmente quedarse en nosotros.
Está muy bien que te sepas tanto la teoría, pero para la práctica, si quieres ser un buen psicólogo deberías tener una mente más abierta y flexible. El comportamiento humano no siempre se rige por las mismas normas, depende muchas veces del contexto, deberías saberlo bien
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 1:49 pm

Perdón por el doble post. Para aquellos que opinan que no se ha faltado al respeto, que sólo se dan razones
Meyers escribió:

¿Perdon? ¿Por qué la cabeza como un bombo? A mi el cine asiatico me encanta, entre ellos el chino. Me hace muchisima gracia que te sorprenda que alguien pueda ver pelis en idiomas originales asiaticos, con subtitulos. Qué poca tolerancia hacia otros idiomas, pero bueno, qué me voy a poner a debatir sobre cine e idiomas con alguien que no debe tener ni idea...

Da igual el idioma original de la pelicula, la cuestion es verla INTEGRA, en todos sus aspectos: no banalizarla y bastardearla con un doblaje ajeno a la misma.

¿Estudiarlo en profundidad? Ajajaj, no tenes ni idea de cómo yo y muchisima gente aprende ingles... Pero bueno, la cuestion no es entender o no un idioma (cómo se las arreglan para desviar el tema, estamos hablando de leer subtitulos EN TU IDIOMA, no de ver una peli sin subs en otro idioma), porque dejas bastante en claro con ese comentario del idioma chino que directamente no te aguantas nada que no se hable en tu idioma. Me parece de una cabezoneria tremenda, y un pensamiento MUY mediocre y cerrado.

¿Respeto al material original? ¿Apreciar el trabajo de los actores y
montadores de sonido que contribuyeron a que puedas ver la pelicula?
Razones hay muchas, que ustedes solo atiendan a una (mi no querer leer,
mi querer doblaje), es otra historia.

Pero bueno, debe ser una tara cultural...

Entonces que pseudo-fanatico estas hecho, porque ser fan de una saga y no verla en su idioma original por nada en el mundo me parece de una contradictoria banalidad. El hecho de no saber ingles no tiene NADA que ver con no ver una peli subtitulada, es una tonteria lo que me estas planteando.

Aqui el problema es SER PEREZOSO y CAPRICHOSO al negarse a leer subtitulos, no el no saber otro idioma. Asi que no mezclemos los tantos ni demos argumentos tramposos: uno puede no tener NI IDEA de ingles y sin embargo ver una peli subtitulada al español sin ningun problema; una cosa no quita a la otra y eso se cae de maduro. Que sigas todavia con ese argumento de no saber ingles solo refleja que no tienes un buen argumento para sostener tu posicion.
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Jony
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 4:26 pm

Yo pienso que se falta más el respeto, diciendo que el inglés te suena a chino...
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Tina
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Vie Mar 05, 2010 5:25 pm

Jony escribió:
Lo que yo siento al ver una pelicula doblada... es lo mismo que ustedes sentirian si en lugar de Tobin Bell, en la VII fuera reemplazado por este tipo...

¡¡¡OMG!!! Ese tipo dobla a Tobin Bell? qué fuerte....
A mi encantandome como me encanta Tobin me gusta escucharlo en casi todos los idiomas, llegué a escucharme hasta el doblaje Frances... ( me lo he oido en Ruso, Frances, Ingles (este estaba claro), español y español latino, no me dejo ninguno creo ) -.-'', Obviamente me quedo con el original no? pero en Español pienso que no se desvia demasiado, ami me gusta la voz que le ponen en español, ademas mientras lo oigo es como si lo estuviese oyendo hablar en español, claro q no sonaria asi hablando él mismo en español, pero no se, me consuela oirlo en doblado porque pienso que alomejor podria sonar asi si fuese nativo ...
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Sáb Mar 06, 2010 12:49 am

wendo21 escribió:
Está muy bien que te sepas tanto la teoría, pero para la práctica, si quieres ser un buen psicólogo deberías tener una mente más abierta y flexible. El comportamiento humano no siempre se rige por las mismas normas, depende muchas veces del contexto, deberías saberlo bien

¿Y a que viene eso? No estabamos hablando del "comportamiento humano", si no de procesos internos que no tienen una cara visible directamente observable. Por otro lado, confundes tener una "mente abierta y flexible" con el no criticar nada: no se qué pretendes, que te acepte todo lo que digas y no exponga mi postura realmente. Si mi postura choca frontalmente con la tuya, mala suerte ¿no? Pero no por eso me voy a limitar a expresarme, ni tampoco por eso soy un cerrado como intentas indirectamente decirme.

Ah, y cómo debe ser un buen psicologo no creo que me lo puedas decir vos, a menos que este estudiando la carrera. Si es asi, abre un tema aparte y lo discutimos.
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Sáb Mar 06, 2010 1:07 pm

No lo estoy estudiando, me licencié en psicología hace 5 años y creo que con la experiencia te darás cuenta que hay que ser muy flexible y no centrarte únicamente en la teoría. Pero bueno no quiero desviarme del tema. Sólo decir que ya se están mexclando muchas cosas de los mensajes, como que yo he dicho que el inglés me suena a chino.
Por otro lado, no me importa que se debatan mis ideas, es más, para eso está este foro.Lo único que deberías entender la diferencia entre discutir y criticar. Se pueden dicutir las opiniones sin criticarlas, sin despreciar o desprestigiar las demás porque sean diferentes a las tuyas.
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MensajeTema: Re: Saw VI DVD   Sáb Mar 06, 2010 2:38 pm

wendo21 escribió:
No lo estoy estudiando, me licencié en psicología hace 5 años y creo que con la experiencia te darás cuenta que hay que ser muy flexible y no centrarte únicamente en la teoría.


Entonces debiste de tener unos docentes bastante terribles, porque para llamarle "comportamiento humano" al aprendizaje interno (que era de lo que estaba hablando cuando quotie a Criminal) es no saber diferenciar entre comportamiento y proceso interno. Pero bueno, aqui yo no dije que hay que centrarse unicamente en la teoria de nada, solo hice una alucion a un autor y a que comparto su teoria. Nada más. Tu te armaste toda una historieta en tu cabeza al parecer, como para darme un consejo que francamente no lo necesito pues ya lo tengo en claro.

Citación :
Sólo decir que ya se están mexclando muchas cosas de los mensajes, como que yo he dicho que el inglés me suena a chino.

No, no, no, nada de mezclas. Yo no me olvido ni confundo lo que dicen los usuarios en este foro: y tu has dicho claramente que el ingles te suena a chino y que no podias creer que alguien escuche una pelicula en chino, porque te "dejaba la cabeza como un bombo". Y si no, re-lee tus mensajes.

Citación :
Por otro lado, no me importa que se debatan mis ideas, es más, para eso está este foro.Lo único que deberías entender la diferencia entre discutir y criticar. Se pueden dicutir las opiniones sin criticarlas, sin despreciar o desprestigiar las demás porque sean diferentes a las tuyas.

Yo lo que no puedo creer es que una Psicologa licenciada como afirmas que eres, ve como sinonimos el criticar con el desprestigiar ¿Acaso piensas que solo existen las criticas negativas? Pues no, criticar es buscar los pro y los contra, analizar en detalle, en eso se basa el pensamiento critico de hecho.

Dime ¿cómo se discute sin criticar? Una discusion es parte de un debate, surje en la contraposicion de ideas: cuando hay contraposicion de ideas, hay criticas, negativas o positivas, es decir, a favor o en contra de las posturas que se estan debatiendo. Si no hay critica, no hay discusion; si no hay discusion, se convierte en una charla de café en donde todo se reduce a "Es tu opinion" y listo, se acabo el debate.

Ahora bien, con el tema de desprestigiar. Es algo bastante subjetivo ¿no crees? Yo puedo desprestigiar a alguien, diciendo la verdad ¿acaso eso está mal? Si analizamos la palabra que usas, desprestigiar, que significa literalmente quitar prestigio, o nivel, podemos concluir que cada vez que criticamos algo le quitamos tambien un poco de su prestigio. Pero ya ves que como me considero una persona critica me parece NECESARIO ese "desprestigio", porque si no hay critica no hay mejoras, no hay claridad.

Sinceramente, para ser Psicologa, me APENA que consideres a la critica y por ende al pensamiento critico como algo negativo, algo "evitable", cuando TODAS LAS CIENCIAS nacieron del pensamiento critico. Si quieres tener una conversacion de café, en donde cada uno se da la razon a si mismo o acepta sin chistar la postura del otro, conmigo no tendras suerte.
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